Великий русский композитор Георгий Свиридов в 90-е годы уже прошлого столетия записал в своем дневнике: «Бывает такой антифашизм, который хуже фашизма.» Лучше, пожалуй, и не скажешь….

Лучше не скажешь! Кстати, лозунг стоит взять на вооружение.

Бывает. Редко, но бывает...
И довольно-таки часто.

Кто-то считает Путина фашистом, хотя это просто скользкий вор, кто-то считает коммунистов фашистами и т.д.
Так чего уж говорить об антифашистах?!

Поэтому этим высказыванием может пользоваться, как настоящий
антифашист, так и откровенный фашист. А значит, такая точка зрения
политически двусмысленна и вредна.

Георгий Свиридов был ярым антисемитом.
Поэтому понятно каких антифашистов имел ввиду герр Сталинградский.

Свиридов был ярым антисемитом///

Впервые слышу. А можно поподробнее?

При такой прогнившей системе Путин хоть как то рулит страной. Кого вы видите президентом?????? Зюганова-с деревенской глупой мордой,(ему бы где лучше дуги на заводе гнуть)???,Немцова-который продан западу???Явлинского-который чавкает,похож на размазню киселя.И ТД и ТП Кто бы лучше Путина смог бы на данный момент править страной?????


И вобще мне вот интерсено кто станет президентом в 2008 г? как вы думаете?

P.S. Коммунистов прошу не предлогать,так как общ. мнение явно не на их стороне

Путин не рулит страной, а разваливает её. Разваливает промышленность, разваливает армию. Мне жаль, что у Вас голова запудрена телевизионной пропагандой. Посмотрите статистику, Вы увидите, что Путин приносит стране огромный вред. Ваша претензия к Зюганову просто смешна: он очень умный человек (один из самых умных в нашей политике), доктор философских наук, к Вашему сведению. И общественное мнение к нему потихоньку поворачивается. КПРФ становится партией молодых. Будущее - за коммунистами!

Приведенная вами цитата из записок Г.Свиридова датируется не 90-ми, а 1981-82 годами прошлого столетия.

Каких "антифашистов" Свиридов имел ввиду однозначно ясно - он имел ввиду именно ВАС.

http://www.voskres.ru/idea/sviridov.htm

"Швондер и Шариков — эпохальные новые типы, герои нашей эпохи послереволюционной, увиденные зорким глазом Михаила Булгакова — человека, наделенного не только литературным даром, но и большим умом. В руки этих героев попала Россия, с которой они обошлись беспощадно и жестоко. Первый из них представлял собой воплощение идеи уничтожения великой Православной Державы. Второй — воплощение низменности, порождение города, его миазмы: пивные, собачьи клетки. Это была накипь, гнилостные бациллы, возникавшие в неисчислимом количестве на больном теле России. В конце концов, эти шариковы, распространившись повсюду, решили "все поделить".

Коммунизм — дымовая завеса антихристианства, нарисованный на тюле макет якобы будущего общества процветания и всеобщего равенства. На деле же было установлено рабовладельческое общество. Мы живем в эпоху мировых конфликтов, носящих прежде всего религиозный характер, во вторую очередь — национальный и менее всего характер социальный. Именно такой и была прежде всего Октябрьская революция, Октябрьский переворот. Он проходил под знаком истребительной борьбы против христианства, и в первую очередь православного христианства."

Свиридов Г. В. "Музыка как судьба".

откуда цитата. Молодая гвардия, №11-12-2004. дата не обозначена, написано "на склоне лет Свиридов записал в своем дневнике и далее по тексту...." Кого он имел в виду? Вряд ли Сталинградских (тут, к вашему сведению, таикх много, не только я)... Скорее Знающих и Умеющих.... Цитирую из приведенной вами ссылки " Они руководствуются одной и той же идеей, поддерживая голый техницизм, искусство - как проповедь зла, безнравственности. " Включите Европу-плюс, радио-рокс, радио-шансон - вы поймете, кого имел в виду Свиридов. Далее- "Я не знаю, например, какого выдающегося композитора, певца или виртуоза выпустили: Ростовский, Горьковский, Астраханский, Воронежский институт и т.д., но они регулярно выбрасывают в жизнь десятки этих самых "цадиков", которые с важным ученым видом рассуждают об искусстве музыки священной. Обучая студентов, они воспроизводят сами себя в будущих поколениях, воспитывают... новых слушателей в снисходительном презрении к Русской отечественной музыке, культуре, убивая в зародыше, всякое национальное чувство, если оно появится у студента." Вы поняли, о каких цадиках (слово-то какое!) говорил Свиридов?

далее, г. Знающий. "Мы и сейчас видим много посильных помощников Сатаны (который имеет, конечно, вполне земное свое воплощение!) в деле уничтожения Русской культуры как идейной культуры. " Так это Свиридов Сталинградских имел в виду под фашистами, ув. Знающий? Или сионистских пособников, которые сегодня В ОТКРЫТУЮ обосновались в России? И не путайте революционное начало с его наличием большого количества сионистов (почитайте состав ленинского совнаркома) и прочих мразей со СТАЛИНСКИМ СССР.

"Единая Россия" выступила несколькими неделями ранее с инициативой "антифашистского" пакта. Его подписали демократы, а также - !!! - ЛДПР. Коммунисты, понятное дело, подписывать эту бумажку отказались и совершенно правильно сделали.
У меня риторический вопрос. Зачем нужен антифашистский пакт, если подписывают его самые настоящие фашисты из ЛДПР? Они бы ещё Гитлера с того света пригласили для подписания этого пакта. Уверен: ТАКОЙ пакт с ТАКИМИ организациями он подписал бы с большим удовольствием.
Ответа не требуется, он понятен... Ложь в духе Геббельса - великая сила в руках некоторых "антифашистов"...

"За последнее время о музыке написано огромное количество слов. Десятки, сотни и даже тысячи людей занимаются ее толкованием. Мусоргский называл их "музыкальными цадиками". Тысячи людей сделали своей профессией толкование музыки. Обилие бессловесной, бестекстовой музыки особенно располагает к этому. Это называется философией. Признаться, я никогда не понимал, что значит философия в музыке. Чаще всего это произвольное толкование содержания музыкального произведения, если оно не открыто автором. Чем ни более суха, неэмоциональна и безобразна музыка, тем больший простор она дает толкователям, этим "Цадикам"."

и далее

"...Но на деле редакция журнала несомненно ведет борьбу с нашими музыкальными традициями. Конечно, это делается гораздо более тонко, умело и ловко, чем 50 лет назад, когда в журнале "За пролетарскую музыку" критик Л. Лебединский называл Сергея Прокофьева "фашистом", а творчество Рахманинова характеризовалось им же как "фашизм в поповской рясе""". Но, по сути дела, современные руководители журнала - наследники РАПМа или ЛЕФа. Они руководствуются одной и той же идеей, поддерживая голый техницизм, искусство - как проповедь зла, безнравственности. Сочинительство Щ. - духовно бесплодное, своего рода духовный онанизм."

Писал он это О СОВЕТСКИХ МУЗЫКАЛЬНЫХ "КРИТИКАХ" - "Цадиках" В 1981-82гг!
В его тетради есть ДАТЫ.

Еще вопросы по Свиридову есть?

Вас, именно вас, Сталинградский, он и имел в виду под теми "антифашистами", которые хуже фашистов. Да и из вашей пурги про революционное начало и сионистов это следует.

Свиридов признавал антифашизм только "православный" и рассматривал
мировую историю сквозь призму религиозной борьбы. Если исходить из цитаты Свиридова, он, как и Сталинградский, не принимал ленинский Совнарком,
но, в отличие от Сталинградского, не принимал и сталинский.
Сионистов и их "пособников" в первом и последующих советских правительствах
не было (исключение - бывший левый сионист Мехлис), но Свиридова
волновала прежде всего их "неправославность".

уважаемый, в том-то и дело, что благодаря этим цадикам и стала возможна перестройка и все те безобразия, которые в России сегодня. Свиридов видел это еще в начале 80-х. А вы вот и сегодня сионофашистов в упор не видите. эти цадики и их соратники и сегодня , уже в открытую, правят бал.

Гергий Свиридов в музыке - это Павел Корин в живописи!

КАК ЖЕ ГЛУБОКО ЗАСЕДА У ВАС В МОЗГАХ ККОМУНИСТИЧЕСКАЯ ПРОПОГАНДА...


Я про Птина ничего хорошего не говорю-но кто кроме него может еще упр. на данном этапе не понимаю


P.S. А на счет развала страны-это следствие 70 -ей чумы под названием ссср.

Как Зарождался СССР Хреново ТАк и распался хреново. Будущее в Монархии

в монархии. Только ЧЬЕ будущее?

Кого же Вы видиде монархом?
Если по Вашим словам:"Я про Птина ничего хорошего не говорю-но кто кроме него может еще упр. на данном этапе не понимаю"

Так и скажите: хочу диктатуру! Короче нужен Иосиф Виссарионыч со скипетром и державой.

За Путина надо молиться! А на данном этапе мне просто трудно представить кого то. А уж монарха надо выбирать явно из Церковного круга. Дьякон Андрей Кураев хороший персонаж. Но в Монархи он не пойдет наверно...

Сначала даешь им православие и монархию.
Потом потребуют возврата к дворянству (ну как же монарх и без двора?!), а там глядишь до помещиков и до крепостного права докатимся.

Но, кажется, мы это уже проходили. Дежавю!

Утратил народ историческую память напрочь, забыл что такое при царях жить, все на добрых царей надеется.

___________________________

Яков, а вы чай сами в монархи не метите, а то может вы наш будущий царь-батюшка, а мы тут с вами так по-свойски, нехорошо как-то?

"Как Зарождался СССР Хреново ТАк и распался хреново. Будущее в Монархии"
===============================================
С таким мышлением будущее - в прошлом.

Сходил на форум кэпээрэф, посмотрел там на антисоветчиков - измельчали. А может я подрос немного. За что и тебе спасибо.

Насчет Свиридова. Послушал бы он, как нынешние культуртрегеры с ТВ провозглашают про двух величайших русских поэтов - Александра Пушкина и Иосифа Бродского - он бы не сомневался, кто есть кто.
Насчет раннесоветского левого искусства - это явление неоднозначное. ты прав, оно как раз при Сталине стало выпрямляться.

Кстати, Ленин искусства Маяковского со товарищи не любил. А прочел "Прозаседавшиеся" - хохотал и оченно хвалил этот стишок.

Жизнь - она, конечно, не рельса. Но хотелось бы, чтоб и не загогулина.

Но к нему можно стремиться... А за демократию вряд ли кто-нибудь под танки бросаться будет....

за баксы многие бросятся....

А какой смысл демократу бросаться под танк за баксы? Он же всё равно их получить уже не сможет :-))

Без баксов под танк бросаться никто не будет.
Ни за какую идею. Ни за демократию, ни за монархию, ни за социализм.

А бойцы в Великую Отечественную за что бросались?
Могу Вас огорчить, Знающий. Баксов у них не было и не предвиделось в принципе :-))))))))

А я б посмотрел на экземпляра,лезущего под танк с баксами.Интересно,как он их после танка потратит? :-)

///Могу Вас огорчить, Знающий. Баксов у них не было и не предвиделось в принципе\\\
Баксов у них, конечно, не было, но за подбитые танки все-таки платили. По состоянию на 1943 год, ЕМНИП, за подбитый танк командиру и наводчику противотанковой пушки была установлена премия в 500 рублей, остальным номерам расчета - 200. Противотанковое ружье: первый номер - 500, второй 250. За подбитый гранатой танк пехотинцу полагалась 1000 рублей. Танкистам тоже что-то полагалось, не помню.

Cумма же премий по Северо-Западному фронту за 1943г. по подбитым танкам составила порядка 400 тыс. руб. Наколотили прилично. Интересно, много выплачивалось разных премий за один и тот же танк или самолет?.. В групповом бою - дважды и трижды сбитых сколько угодно.

Коровьев "А я б посмотрел на экземпляра,лезущего под танк с баксами.Интересно,как он их после танка потратит? :-)". Посмотрите. Они среди вас ходят. Те самые, чеченские контрактники, с их 800 рублями боевых в день. Или идею развивать будем? Людей понять можно, жрать нечего, тут не только в Чечню, и в папуа-Новую Гвинею завербуешься. Но двигатель-то основной - деньги, а не идея.

Морозову. да, деньги в войну платили, и за сбитые самолеты в том числе. Много? Покрышкин пишет, что он и его товарищи, у которых в кармане было вроде бы много денег (тратить их было некуда) и за больше десятка сбитых самолетов, и за вылеты на разведку - за это тоже вроде бы неплохо доплачивали - все деньги потратили за одно небольшое застолье, навестив раненого летчика Карповича. Таков-то черный рынок. А по цифрам... Приказ НКО №210 от 17 июня 1942.
"В целях поощрения боевой работы летчиков-истребителей установить с 20 июня с. г. денежную награду в следующих размерах:

— за каждый сбитый бомбардировщик противника выплачивать 2000 рублей;

— за каждый сбитый транспортный самолет противника выплачивать 1500 рублей;

— за каждый сбитый истребительный самолет противника выплачивать 1000 рублей;"
Буханка хлеба на черном рынке - 500 рублей. Бутылка водки - столько же. Сравните с 800 рублями ежедневных боевых в Чечне... Так здесь опять-таки - платили ЗА РЕЗУЛЬТАТ, причем столько, что можно ОДИН РАЗ отметить победу с друзьями, но не больше.. Полевые деньги были крайне маленькими. И вообще, не в деньгах тогда дело было. Это сейчас - за участие в том же митинге или конференции денежки платят... Если судить по ценам на водку - как за сбитый в войну самолет...

>...Свиридов был ярым антисемитом///

Впервые слышу. А можно поподробнее?...>

А чего подробнее?
В России ведь стоит только заговорить о "истиннорусских ценностях", как ты автоматически попадаешь в списки оголтелых антисемитов ;)))

"В России ведь стоит только заговорить о "истиннорусских ценностях", как ты автоматически попадаешь в списки оголтелых антисемитов".

Не совсем так. Антисемитизм имеет под собой определённое ощущение жизни и основан он на психологической неприязни к тем чертам характера, которые в глазах юдофоба присущи евреям. Далее по цепной реакции идёт противопоставление "еврейских ценностей" истино -- (добавляйте любую нееврейскую национальность; например, "истино-арийских", "истино-румынских", "истино-арабских", "истино-украинских") ценностям. Мифы о национальных характерах формируются как производные от отторжения "еврейских ценностей". Евреи, или вернее, миф о евреях, сформировали другие нации.

Сегодня дали историку Ирвингу ТРИ ГОДА ЗА ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА. зайдите в яндекс - первая новость! Бога можно отрицать, голых можно в открытую показывать, что угодно можно. Но отрицать холокост - НЕЛЬЗЯ. Да, бывают антифашисты, которые хуже фашистов....

Я лично ему никакого срока бы не давал. А вот Вы, Алекс, должны бы знать, что Ирвинг, мягко выражаясь, без особой симпатии относился к СССР. Сокрушался он часто по поводу того, что Гитлер не совсем "так" вёл войну на восточном фронте. А вот если бы он вёл её так....

>.. Евреи, или вернее, миф о евреях, сформировали другие нации...>

Сатурн, однако... :)

>>А бойцы в Великую Отечественную за что бросались?
>>Могу Вас огорчить, Знающий. Баксов у них не было и не предвиделось в принципе

Могу вас огорчить, Алекс, вы опять спутали теплое с мягким.
Речь шла не об освободительной войне, а о революционных технологиях.
Современная цветная революция без баксов (ну, или водки с огурцами) не возможна в принципе :)

Вы не поняли...ДАЖЕ Ирвингу дали 3 года за то что он усомнился в холокосте.
О как.

Цитирую: "Без баксов под танк бросаться никто не будет." Можете говорить, что я поймал Вас на слове. Но цветные революции, вообще говоря, не обязательно проходят с танками. Так что речь о цветной революции у Вас не шла и я опроверг Ваше высказывание :-))
Кстати, насчёт современных революций... В 93-м, кажется, никому не платили. Ну, под танк, по-моему, никто так и не попал, но пулю в затылок получали. 132 человека не за баксы погибли... А ведь защищали ДЕМОКРАТИЧЕСКИ и ВСЕНАРОДНО избранный МНОГОПАРТИЙНЫЙ Верховный Совет. Так-то вот...

И что? ЗащитИЛИ Верховный Совет?
То-то же.

та4к вы осуждаете сей печальный факт с Ирвингом или нет? Можно ли считать его дело сродни с гестаповским?

Чего ж тут увесистого? Ему по максимуму, ЕМНИП, десятка светила.

А на эти дела срока давности совсем нет? 17 лет, вроде бы, прошло.

"И что? ЗащитИЛИ Верховный Совет?"
Причём тут? Вы не виляйте! :-)
Сам факт, что бросались без баксов и даже рублей... пусть не под танк, но под пули - был.
Значит, Ваши слова о том, что без баксов никто никуда не бросится, неверны.
ВОТ ТАК-ТО! :-)))

Факта, что бросались в 1993, между прочим, НЕТ.
Нет факта - и обсуждать нечего.

"Факта, что бросались в 1993, между прочим, НЕТ."
То-есть как это нет? Я же говорю - не под танк, конечно... но неужели 132 убитых не аргумент?! Или Вам принципиально, чтобы погибали именно под танком, а за прочие варианты гибели платить не надо? :-)

Чего ж тут увесистого? это смотря с какой колокольни смотреть... Хотя мне, пожалуй, всю десятку бы влепили...

Алекс, а как бы Вы отнеслись к такой "сделке". "Сионизированные" СМИ дают Вам 2 часа прямого эфира с вещанием на всю Россию и, с синхронным переводом, на весь мир. Но взамен Вас лишают свободы на 10 лет. Вы бы пошли бы на это?

но владельцы СМИ вряд ли :)

а свободы меня лишили уже давно.

Берл Лазар: "Россия покрывается коричневой чумой. Мы должны все вместе бороться с этим губительным явлением. Там, где пропагандируются идеи фашизма, они в конце концов претворяются в действительность...». Конечно, из Израиля виднее, что "Россия покрывается коричневой чумой..."
Пресс-секретарь ФЕОР Борух Горин: «Мы неоднократно говорили о том, что в России есть опасность возникновения фашизма. Сейчас можно говорить о том, что уже существует реальность - действующий фашизм.... Бороться теперь с зарождением этого явления поздно. Надо искоренять его на корню». Вот как! на корню! ату его!
Вслед за ФЕОР и Российский Еврейский Конгресс - печально известное пристанище Гусинского, Невзлина и прочих «крупных еврейских бизнесменов» - усмотрел причину происшедшего в «безнаказанной националистической пропаганде» и потребовал от властей обратить внимание на «разрешенные митинги националистов, всерьез рассматриваемые прокуратурой письма с требованием запретить еврейские организации, оправдания и амнистии в суде заведомых антисемитов...» Иначе говоря, РЕК предлагает ввести презумпцию виновности для лиц, обвиняемых в национализме и антисемитизме, а еврейские организации в России вывести из-под юрисдикции российских правоохранительных органов.

Вот так в средневековье евреи добились права создания гетто. Государства в государстве. А также выхода из под местной юрисдикции. Отныне все уголовные преступления совершаимые ими в городе местным магистратом не рассматривались. Виновного обязаны были отдать в гетто на внутренний суд.
Ношение "звезды Давида" явилось следствием этого и также являлось грандиозным достижением в еврейской истории...

Европейские монархи шли на сделку, т.к. были материально в этом заинтересованы.
А, попросту говоря, куплены.

И эти люди, по-вашему, могли бы дать мне даже гипотетическую возможность высказаться или хотя бы просто в открытую процитировать Свиридова? вы понимаете, ЧТО ИМЕННО они имеют в виду под фашизмом? Или не хотите понимать?...
Посему процитирую Свиридова еще раз, здесь. "Бывает такой антифашизм, который хуже фашизма".

вообще мир перевернут с ног на голову. Вот недавние события - обрушившийся рынок. Опубликованы данные о погибших. Из 65 - только три так называемых "россиянина" (слово-то какое, не придерешься, русским духом совсем не пахнет...). Остальные - граждане республик Кавказа и Средней Азии, суверенных государств. В основном - Азербайджан. По-нашему, по-сталинградски - "звери". А еще говорят, что в Москве нет азербайджанской торговой мафии... Пускай список погибших почитают. И поймут, в чьих волосатых лапах находится продовольственное снабжение русской столицы.

Самое интересное, что меня за эти слова легко можно обвинить в национализме. Я же говорил - мир перевернут с ног на голову...

Алекс, а почему Вы боитесь или не хотите открыто и чётко сказать - "да, я - русский националист"? Вы чего-то опасаетесь или не считаете себя русским националистом? Если последнее, то что же тогда "национализм"?

Я лично себя 25 лет называю русским националистом, и ничего. Просто я другие нации не демонизирую, а свою не ставлю превыше всех. Она мне просто ближе. Любить свою мать - не значит ненавидеть других матерей.
Слово "россиянин", дорогой тов. Сталинградский, дореволюционного происхождения, широко бытовало тогда. Я с удивлением это обнаружил во многих дореволюционных книгах, которые почитываю. (Раньше я не задавался этим вопросом).
Как и сталинское "Вечная слава героям" бытовало еще в 1914-15 годах (при том, что была и "Вечная память героям").
Нам бы в городе П. этих азеров и прочих вместо имеющихся алжирцев!

Вот спасибо, тов. Толян. Хороший ответ. А главное, что и Вы - русский, и Сталинградский - русский, а понимание того, что эту русскость составляет у вас разные. Именно это и является ударом по позиции Сталинградского, который постоянно выставляет себя в качестве самого истинного выразителя "русского духа".

И вам спасибо.
У русских одна проблема: сколько людей, столько и доктрин. И даже те, кто считают или чувствуют себя русскими националистами, иногда находятся друг от друга дальше, чем Сатурн и Уран в худшие периоды.
Я знаком с одним очень старым академиком-художником (его картины есть в Третьяковке), мы с ним в милейших отношениях 30 лет. Он чистый коммуняка (хотя и не был членом КПСС), говорит, что русский народ может жить только при коммунизме, а при другом строе жить не может. Мне говорит: "Вот, Анатолий, вы враг народа, а я с вами общаюсь". И при этом смеется.
А я ему говорю: "Ну когда же мы договоримся об одной вещи? Вы любите Россию, я люблю Россию. Ведь это главное, правда? А то, что вы коммуняка, а я буржуазный прихвостень, это частности. Давайте объединимся на основе любви к России и русскому народу. Давайте перестанем ставить друг другу палки в колеса, чем пользуются русофобы".
А они (Сатурн, будете смеяться) - есть, в том числе и во Франции. Но больше всего русофобов - именно в России и именно среди русских. С ними мы и должны бороться и выводить их на чистую воду.
Только у меня впечатление, что тов. Сталинградский больше любит не Россию и русский народ, а свои мнения о них (не очень, кстати, оригинальные, заемные, тиражированные).
У меня, кстати, вначале было впечатление (теперь я понимаю, что оно ложное), что тов. Сталинградский назначен на этот сайт от ФСБ и путинистов, чтобы мутить воду и понижать общий уровень диалога.
Я только со временем понял, что его записи - это не совсем шиза, а за его высказываниями стоит боль какая-то, что ли, и такое искательное беспокойство. Хотя представить, что таких Сталинградских на Руси будет тысяч 50 - это мне уже страшно. Сколько они могут наломать дров тогда.
(Тут, в скобках, хочу объяснить одну вещь. Может, кто раньше с недоумением смотрел, что я слово "вы" пишу с маленькой буквы. Слово "вы" надо писать с большой буквы в личных письмах, а в публичных дебатах это необязательно. Кстати, Коровьев это тоже знает. . Я не обижаюсь, что если меня кто пишет "Вы" с большой буквы. Я со своей стороны хочу тоже предуведомить, чтобы никто не обижался, что я всех пишу "вы" с маленькой, как и полагается в публичных дебатах. Я вообще не очень люблю прописные, и слово "родина", когда впечатываю тексты в песни, пишу с большой только потому, что большинство активистов сайта так пишут. Мне лично это все равно, что с маленькой, что с большой, поэтому я пишу там с большой).

Цитирую Толяна "Я лично себя 25 лет называю русским националистом, и ничего." Действительно, ничего. Хоть пирогом называй, только в печку не ставь. Шумим, братец, шумим... даже в Париже... По мысли тов. Толяна, могут быть "заемные мнения" ( Пушкин, займи мнение). Такого бреда я давно не слышал....

Сатурну. Вы напоминаете мне карточного шулера - постоянно передергиваете. Цитирую вас "является ударом по позиции Сталинградского, который постоянно выставляет себя в качестве самого истинного выразителя "русского духа". Или вы докажете (безусловно, с помощью цитат, а не умозрительных и прочих рассуждений), что я заявлял себя в качестве самого истинного выразителя русского духа, или я буду считать вас отъявленным брехуном и словесным шулером.

Еще раз Толяну - боитесь Сталинградских? Правильно делаете...

Алекс, только тем и занимаюсь, что денно и нощно думаю над тем, как бы мне ваши мудрые слова "передёрнуть"... Чесно говоря, было бы что передёргивать.

А вы тут формалистом заделались -- вынь вам и положь БУКВАЛЬНУЮ цитату. А меня не буква, а дух ваших высказываний интересует.

Вы меня, однако, не правильно поняли. Я-то лично не боюсь. Так, за державу обидно, если в ней будет много таких людей, как вы, не имеющих ничего за душой, кроме ненависти к инородцам и неприятия всего, кроме двух-трех нацистских банальностей. (А что вы нацист - это только вам самому, может быть, еще неясно).
О, как знаком этот нутряной синий холодный пламень по примерам из 1930-х годов и более ранним!
Ныне опасности такой тип деятеля, по-моему, не представляет. Это надо быть Николашкой, чтобы перед такими спасовать. Постбольшевистская власть, сколь бы мерзкой она ни была, на Николашку похожа, думаю, не будет.

А тов. Сатурн, по-моему, ничего не передергивает. Не вижу причины, зачем ему передергивать.

за свои слова, уважаемый Сатурн, надо либо отвечать, либо приносить извинения. Вы обвинили меня в том, что я выставляю себя в качестве САМОГО ИСТИННОГО выразителя русского духа. Я никогда не считал и не считаю себя истиной в последней инстанции, тем более в вопросах русского духа. Да, вы, возможно, не передернули, вы просто походя и как бы невзначай повесили своеобразный ярлык, на основе, так скэть, умозаключений.

Толяну. Вам только у Познера работать. Не сомневаюсь, что ваша фраза "за державу обидно, если в ней будет много таких людей, как вы, не имеющих ничего за душой, кроме ненависти к инородцам и неприятия всего, кроме двух-трех нацистских банальностей" могла прозвучать в мой адрес и в его, так скэть, устах... Познер у вас, теоретика "заемных мнений", эту характеристику с удовольствием займет... Плюнул ты, Толян, как ехидна ядом... даже душу мою умудрился измерить со своей толяновской точки зрения, сколько и чего за ней там находится... Адью! на чай швейцару не забывай давать!

Чего вы сегодня такой нервный?
Никто вам зла здесь не желает.

Толян из города П. пишет:
"поэтому сюда разноцветные муслимы и тянутся, получать пособие"
Он же:
"не имеющих ничего за душой, кроме ненависти к инородцам и неприятия всего, кроме двух-трех нацистских банальностей."
Толян, Вы уж всё-таки определитесь, кто Вы-то, прежде чем судить Сталинградского) А то Вы то как нац(ионал)ист рассуждаете, то как противник нацизма. Не очень последовательно)

Я же говорю об одном разрушающем чувстве - ненависти, которое никого никогда не улучшало.
Я что - этих муслимов ненавижу? Мне кажется, что они тут не на месте, в общество их потомки не встраиваются.
Но святой ненависти к ним у меня нет. Скорее брезгливость.
Потом, ливанские христиане или чернокожие выходцы из Африки, являющиеся христианами, то есть принадлежащие к одной с нами цивилизации, у меня никаких специальных эмоций не вызывают вообще. Я их не выделяю.
Вон в парижском пригороде Баньё чернокожая банда поймала еврея, сначала хотела выкуп, потом убила. Мотив: раз еврей, значит, есть деньги. У этого парня родители владели лавочкой. Тоже мне, богачи.
Ненависть - вот что мне не нравится.
Как эта муслимская ненависть в "карикатурной войне". Реакция все же должна быть адекватной. В этом и состоит, батенька, культура нации. Или вы не согласны?
Еще раз говорю: я говорю о деструктивном чувстве, о ненависти. Но это не значит, что я должен закрывать глаза на многие явления и не давать себе отчет в том, какие процессы происходят.

>...Я что - этих муслимов ненавижу? Мне кажется, что они тут не на месте..>

За Ле Пена надо было голосовать, а не за того мурла, который сейчас.
Bмени его не помню. Да и не надо...

Мне у Ле Пена многое нравится, но не все.
А вообще жалею, что не проголосовал за него на втором туре (не ходил просто).

В Калифорнии 11-летняя девочка бросила камнем в малыша, который до этого запустил в неё мячом. Для поимки преступницы прибыли до зубов вооружённые полицейские на трёх автомобилях и одном вертолёте. Преступницу до суда поместили под домашний арест. Она должна носить электронные кандалы. Девочка обвиняется по статье УК за вооружённое нападение со смертоносным оружием. (Дуэль, 8-2006, по материалам Kurier)

Теперь вспомните дикий вой демократов по поводу того, что в сталинском СССР дети подлежали уголовной ответственности с 12 лет (а здесь девочке 11). И подумайте, примчались ли бы в гитлеровской Германии трое вооруженных до зубов шуцманов на мотоциклетах на задержание малолетней кидательницы. Поместили бы ее под арест (электронных кандалов тогда не было) или нет? И подумайте о том, как к малолеткам относилимсь в гитлеровской Германии и в свободных антифашистских США? Представьте, ЧТО ждет наших детей в случае окончательной победы дем. ценностей...

>...Для поимки преступницы прибыли до зубов вооружённые полицейские на трёх автомобилях и одном вертолёте...>

Браво! Это называется "НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ"
Чтоб России (да и не только) такого уровня достичь, это сколько г... надо съесть?
При коммунизме ли... При демократизме ли...
Какая разница.

"Я что - этих муслимов ненавижу? Мне кажется, что они тут не на месте, в общество их потомки не встраиваются.
Но святой ненависти к ним у меня нет. Скорее брезгливость."
Брезгливость, значит. И чем это сильно лучше? Как не называть, суть одна. Немцы тоже поначалу к евреям просто брезгливо относились. Карикатурки попечатывали... предприятия бойкотировали... А что, они тоже "справедливо" на евреев негодовали: то они захватили, это захватили, всю Германию оккупировали, понимаешь...
А культура нации, ИМХО, состоит в том, чтобы не публиковать карикатуры, оскорб_ляющие чувства миллионов, подогревающие и без того распространённые антиисламские националистические тенденции.
Кстати, а как Вы относитесь к Муссолини?

Цитирую вас, Эккарт: "Чтоб России (да и не только) такого уровня достичь, это сколько г... надо съесть? ". Отвечу - немного. совсем немного - и миы догоним США. В подтверждение - еще заметка.

. Согласно только что опубликованному отчету расположенной в Бангкоке международной организации ECPAT, занимающейся борьбой с использованием детей в сексуальных целях, Россия занимает первое место в мире по бесплатным и второе по платным интернет-сайтам с детской порнографией. Никто с этими сайтами в России не борется. Доля русского Интернета в мировой «платной» детской порнографии составляет 25%. На первом месте стоит Америка с 50%, которую Россия БЫСТРО ДОГОНЯЕТ. На третьем и четвертом месте Испания и Швеция.

Не думайте - я не Гитлера защищаю, хотя у него в Германии такого бы НИКОГДА НЕ БЫЛО. Я просто еще раз говорю, что прав был Свиридов, сказавший: "Бывает такой антифашизм, который ХУЖЕ ФАШИЗМА". Гитлеровцы у малолетних детей кровь брали для солдат вермахта - было. Но фото с голыми русскими детьми они по миру не раскидывали... И власовцы подобным не занимались...

В языке есть внутренняя логика развития. То, что не укладывается в нее, отмирает. Если даже и существовало слово "россииянин" в дореволюционном языке, оно исчезло естественным образом. Ибо нет в русском языке традиции называть человека по названию страны своего происхождения. То есть можно назвать "грузин", "француз", "эстонец", "англичанин", "немец", и т.д., но это слово всегда указывает на этническую принадлежность, а не страну проживания. Когда хотят указать именно на страну, в русском языке применяют сложные обороты типа "житель Грузии", "житель Эстонии", "житель России", а слова "грузиянин", "эстониянин", "франциянин", "россиянин" русскому языку чужды. Сталинградский чувствует эту чуждость, меня тоже сильно коробило слово "россиянин", когда его только ввели в оборот, Вы, видимо, не чувствуете. Я помню, даже преподавательнице английского много нехорошего наговорил. Филолог, а языка не чувствует. Правда, она еще и ельцина тогда обожала и получила за все. Невежественная банда ельцина естественно русского языка не чувствовала. Так и насадили нам слово "россиянин" в качестве исключения из общих тенденций в языке. Чуждое слово.

>...Бывает такой антифашизм, который ХУЖЕ ФАШИЗМА...>

А какой антифашизм ЛУЧШЕ фашизма?
Конкретно пальцем укажите.

"... Когда эти знамена и штандарты обветшают от времени, только тогда люди смогут осознать всё величие нашей эпохи..."

"А какой антифашизм ЛУЧШЕ фашизма?"
Например, тот, под красным знаменем которого фашизм и был побеждён.
Только коммунисты могут считаться настоящими антифашистами!

К Муссолини я отношусь как к личности скорее даже доброжелательно, а как к политическому деятелю - не очень доброжелательно. Мне он нравится тем, что явреев своих Гитлеру на сдавал. Что за Франко заступился. (А к Франко я отношусь, как вы наверно поняли, очень хорошо).
Вообще если бы этот болван не совался в Грецию и на другие подвиги, о нем другие воспоминания остались бы в истории.

>...Например, тот, под красным знаменем которого фашизм и был побеждён...>

Я понимаю.
А кем-чем был побежден коммунизм?
И стоило ли побеждать фашизм, чтоб в результатете получить ЭТО?

Слово "россиянин" означает "русский", а не житель страны России. См. четырехтомный словарь, в котором оно обозначено как "устар., возвыш.". Еще Феофан Прокопович в 18 веке его употреблял, не говоря типа там про Державина и иных.
Другое дело, что Борис Николаевич его возродил, не зная, как обращаться к соотечественникам по-другому, и придав оттенок "житель России".
Теперь о значении слова "фашист". Немцы, как и тов. Сталинградский знает, фашистами себя не называли. Это их так назвал сталинский агитпроп. Фашисты были в Италии. Заодно с итальянцами агитпроп назвал фашистами Хорти, Маннергейма, Пилсудского, Антонеску, Франко и других националистов. В Германии были нацисты.
А румыны были сначала "фашистами", а с 1944 года - "антифашистами".

"...И стоило ли побеждать фашизм, чтоб в результатете получить ЭТО?"
==================================================
Никак не подберу название для таких приемов. Иезуитство? Словобл...ядие?

"Я понимаю.
А кем-чем был побежден коммунизм?"
==================================================
Вы удивитесь моему ответу.
Коммунизм не был побежден. Была афера, которая до сих пор не раскрыта, потому что продолжается.

Слово "россиянин" все же означает не "русский" как этническую категорию, а именно житель россияндии. Протииворечия с Вашей ссылкой на старые словари нет, ибо в те времена русское население в составе страны гораздо сильнее доминировало и слова "русский" и "россиянин", имея разный смысл, фактически означали одних и тех же людей, смешивались в житейском употреблении, что нашло отражение и в словарях. Когда же появился "многонациональный советский народ", прилипнувшее к слову "русский" слово "россиянин", отвалилось и исчезло из употребления в соответствии с логикой развития языка. Ну не говорят так в русском языке!

Ой, эта, тоись извиняюсь. В Германии были национал-социалисты, а нацистами их назвали другие (фильтр не пропускает слова).

Их назвали так явреи, сталинский агитпроп и лево-либеральная публика на Западе. Так что полный консенсус.

Ваша позиция понятна. Не думайте, что я хотел Вас уязвить вопросом о Муссолини: лично мне он не более неприятен, чем господа президенты США. Теперь насчёт нацизма, фашизма и национал-социализма.
Вы совершенно правы, гитлеровцы не называли себя фашистами, но это делали их политические противники уже в 20-е годы, потому что если сравнить государственное устройство, предлагавшееся Гитлером и Муссолини (и Франко тоже), у них очень много общего. Под словом "фашизм" имелось в виду именно это сходство с итальянскими фашистами: жёсткая капиталистическая диктатура, воинствующий антикоммунизм, шовинизм во внешней политике...
Насчёт национал-социализма. Изначально эта теория не была направлена на уничтожение других наций, а являлась одной из экономических моделей - вообще говоря, не являвшейся фашистской. Лучшие представители национал-социалистического движения, такие, как Отто Штрассер, не разделяли взглядов Гитлера, считали, что угнетённые нации должны сплотиться и дать бой угнетателям (по существу, описана концепция империализма и борьбы с ним). Впрочем, подробнее и вернее об этом может сказать Сатурн, он здесь специалист по левому национал-социализму) К сожалению, победил Гитлер, опиравшийся на крупный капитал, разнообразных олигархов типа Круппа. Он не мог выполнить социалистические обещания и встал на путь уже настоящего фашизма, присоединив к нему национализм - для отвлечения людей ("если бы евреев не было, мне пришлось бы их придумать"). Недовольных (в основном руководителей штурмовиков, требовавших социализма, приведших Гитлера к власти, а теперь требовавших его убрать) подло уничтожили во время "ночи длинных ножей", после чего реакцию уже было не остановить. Вообще говоря, ИМХО, именно такой гитлеровский ультранационализм и следует называть нацизмом, т.к. называть Гитлера национал-социалистом было бы оскорблением для тех, кто эту идею создавал, для Отто Штрассера, руководившего антифашистским "Чёрным фронтом".
У Вас, по-видимому, разные с коммунистами причины неприятия фашизма. Вы не любите только его гитлеровскую, ультранационалистическую разновидность, а коммунисты против фашизма вообще как ужасной, кровавой диктатуры, воинствующего антикоммунизма, шовинизма, политики империалистических захватов. Вы одобряете лившего реки крови генерала Франко - в таком случае почему реки крови не имел права лить Сталин (он-то, вообще говоря, не лил реки крови, но даже если бы и лил)? Вы осуждаете захваты, которые повёл Муссолини - но они неизбежны. В Италии, капиталистической, эксплуататорской Италии было очень много проблем, и для их решения необходимо было захватывать и угнетать другие страны - это путь любого империализма, в том числе и фашистского. Вам не кажется такой метод решения проблем по меньшей мере негуманным? Кстати, Франко этого не делал не по доброте душевной, а только потому что лежавшей в руинах Испании было не до этого, а эатем уже было поздно и осталось только целовать американцев под хвост.

"К Муссолини я отношусь как к личности скорее даже доброжелательно, а как к политическому деятелю - не очень доброжелательно. " Личность Гитлера еще более ярка и имеет больше причин для доброжелательности. Вегетарианец, некурящий, непьющий, равнодушный к роскоши, начитанный, временами излучал неземное обаяние, сумел вывести Германию из экономического кризиса, выражаясь словами Штирлица, "накормить немцев", трудоголик, мужественный (Гитлеру много чего приписывали, но вот трусость никто не приписал) и проч. Ув. Толян - знаток души Сталинградских. Вы к Гитлеру как личности тоже относитесь доброжелательно? А как к политику - не очень доброжелательно?

Гитлер был, конечно, симпатяга, хотя и зануда.
Главный его недостаток как личности, - это что у него не было систематического образования, он черпал все знания из популярных брошюр.
Что касается Франко, то сравнение его со Сталиным некорректно. Франко поступил как генерал Лебедь: пролил кровь, чтобы остановить кровопролитие.
Дальнейшая история показала, что после гражданской войны Франко никого не мочил (не знаю про отдельные эксцессы против врагов режима, но точно 3 миллионов спецпереселенцев на 1953 год у него не было); более того, уберег свою страну от участия во Второй Мировой войне (ну, послал одну дивизию), приготовил страну к переходу к конституционной монархии и так далее. И посмотрите на Испанию сейчас! Приятная картина с точки зрения благососа.
Кстати, как личность он гораздо менее интересен, чем Муссолини или Гитлер.
Или, например, Геббельс. Я очень люблю читать дневники Геббельса. А воспоминания Шпеера - моя настольная книга.
Мне также интересен Сталин, Ворошилов, Берия, Жуков, Кулик и многие другие, да хоть и Жданов. Ну и Хрущ интересен. И Брежнев. Да даже и Черненко. Хотя материалов о нем маловато, честно говоря. Люблю поэму Кибирова о Черненко.
А что, уж если с вашей позиции судить, то Муссолини не так и плох до 1941 года: с Советским Союзом дружил, активно торговал, художника Дейнеку считал величайшим в мире художником и так далее.
Рискую достать, но уважаю Франко и за то, что он предоставлял убежище евреям (в отличие от Швейцарии).
Кстати, если отвлечься от политических пристрастий, а посмотреть чисто функционально, по тому, кто эффективно обеспечивал интересы своей страны во внешнеполитическом плане (какая бы она ни была), то в числе первых мне приходят в голову следующие лица (повторяю, я не оцениваю с моральной точки зрения): Трумэн, Сталин, Черчилль, Франко, Маннергейм, Голда Меир, Хрущев. Плохо это делали Гитлер, Рузвельт, Муссолини, Брежнев.

помнится, Толян называл себя русским националистом. Но вот за что он уважает Муссолини? За то, что последний "нравится тем, что явреев своих Гитлеру на сдавал". За что Толян уважает Франко? "уважаю Франко и за то, что он предоставлял убежище евреям". Изумительные признания в устах русского националиста.
О том, что ни тот, ни другой, ни в грош не ставили русских, предоставляли Гитлеру свои войска для борьбы против России, Толян, как истинно нерусский националист, предпочел умолчать.
А теперь, в Париже, Толян пришел к выводу, что и Гитлер "конечно, симпатяга, хотя и зануда."

А еще говорят, что у нас не было и нет пятой колонны...

Это как же я не русский националист?
А где я писал что я "уважаю" Муссолини? Испытываю интерес и, как мальчишка, пытаюсь поставить себя на его место. Как пытаюсь поставить себя на место всех, кем интересуюсь (кроме, извините, педиков. На их место я себя поставить не хочу), чтобы лучше их понять.
Для вас, тов.Сталинградский, специально припасал для такого момента? Знаете, кто для меня гнойная нарость в политике второй половины 20 века? Киссинджер.
Эта гнида вела себя так, как будто жэ-дэ-эмэсэнский заговор существует.

Муссолини против русских ничего не имел, а Гитлер зачислил нас в арийцы в 1943 году.
Я теперь так явреям и говорю: Толян, ариец с 1943 года. А вы эти... (фильтр не пропустит).

Гитлер и евреев считал арийской нацией.
Хотите верьте, хотите нет...

А кого Гитлер арийцами-то не считал?
Только тех, кого выгодно.
А измерение черепной коробки штангенциркулем - это так, для красного словца.
Крепко не повезло евреям, белорусам и русским...

Арийцами он считал, конечно, кого ему было выгодно. А кого невыгодно было считать, того не считал.
Казаков, например, сразу зачислил в арийцы, да чуть ли не в "германскую расу".

>...Арийцами он считал, конечно, кого ему было выгодно...>

Вы Гитлера с кем-то перепутали...

Не перепутал...
Сами посудите:
Болгары - арийцы, сербы - нет.
Русские и белорусы - "унтерменши", украинцы тоже - но! после активных действий бандеровцев западные украинцы объявляются арийцами. Конечно, он тщательно штангенциркулем мерял украинские черепа, затем решил померить опять и понял, что сперва был неправ и украинские черепа кардинально отличаются от русских) А что, черепов у него было хоть отбавляй)) Но даже русские "унтерменши" не просто воевали в вермахте, а в элите - в СС. Я про власовцев, конечно. Наверное, их черепа сильно отличались от остальных русских экземпляров))
Японцы - арийцы, китайцы - нет.
Вот и догадайтесь, по какому признаку арийцами становились.
Пропорции черепной коробки - это ещё не всё, звание арийца, понимаете, у него ЗАСЛУЖИТЬ надо было)))))
Так-то вот...

Гитлер ведь начал с Польши.Чтобы оправдать свою агрессию, поляков объявил недочеловеками. Против русских и белорусов как таковых ничего не имел с точки зрения антропологии, но коли уж одни славяне зачислены в унтерменши, то что прикажете делать с остальными?
Но вообще к этой гитлеровской классификации мало кто на верхах серьезно относился. Он один. Другие разве что подпевали иногда ему, чтобы сделать приятное.

"Но вообще к этой гитлеровской классификации мало кто на верхах серьезно относился. Он один."
Уверен, ОН как раз относился наименее серьёзно к этой классификации)) И предназначена она была не для него или для его окружения, а для простых немцев - чтобы те знали, за что воюют)
А вообще-то в оригинале этих идей ширина головы к длине вроде должна была относиться не более чем как 3 к 4... И придумали их не гитлеровцы, гитлеровцы у замечательных англичан позаимствовали расовую "науку"... И переделали на свой лад)

Ну чего вы сравниваете? Русских 150 лимонов, а явреев 15 лимонов (представляете, если бы было наоборот?!)
При этом у нас треть Израиля союзники России, и в Германии, и в США "русских" (а явреи там сразу, как приехали, начинают себя чувствовать русскими) тоже хватает.
Господь наш выбрал местом, где воплотиться, именно Палестину, а среди кого жить - еврейский народ. Небось не американов выбрал, не французов, не русских (ни тех, ни других и не было тогда), а вот кого. И евреи (получая проклятие от своих рэбби) разнесли Благую Весть по всему миру.
И нынешних евреев как потомков богоизбранного народа - мы, русские националисты (если мы христиане, а если мы не христиане, то мы только декоративные фигуранты, то есть пренебрежимо малая величина), призваны ну не то что бы любить, но и не демонизировать. Среди этого народа наш Господь явился в мир. Уже перед одним этим фактом можно снять ушанку.
Русский националист - это не обязательно юдофоб (слово "антисемит" не употребляю, семиты также и арабы), не обязательно чукчефоб и башкирофоб, а также болгарофоб, чилийцо-фоб, аргентинцо-фоб и т.д. Или бельгийцо-фоб и голландцо-фоб. Он, мне кажется, вообще не должен страдать фобиями бессмысленными.

"Господь наш выбрал местом, где воплотиться..." -
ну, пошла поповщина.

А как же Будда? ;-)))

Вообще-то христианство отбросило Европу на тысячу лет назад
минимум. Только в эпоху Возрождения Европа приблизилась
(культурно и технически) к уровню античности.

Не зря в искусстве возрождения были так популярны
античные сюжеты. А американцы даже названия из Рима
заимствовали (сенат, капитолий)

Я был таким в 1977 году, когда мне было 20 лет.
Настоятельно советую: снимите ушанку (чтобы лучше слышать) где-нибудь посреди чиста поля. Послушайте. Просто послушайте тишину. Ну хоть один раз в жизни.
Посмотрите на время моего ответа. У нас в городе П. сейчас 4.30.
Что я делаю? Я слушаю тишину.

"И нынешних евреев как потомков богоизбранного народа..."
Вот я никогда не имел ничего против евреев - как и против других народов. Но нельзя же так! Если Вы русский националист, Вы можете относиться к тем же евреям вполне нормально, в этом я с Вами согласен. Но эта уродливая сказка об "избранности"... А Монархист тут вот вещал о том, что только православные славяне правильно славят бога, а немцы говорили "Mit uns ist Gott im Bunde" - "С нами в союзе бог" и называют свою лютеранскую церковь евангелической... А мусульмане говорят об арабе Мухаммеде. А буддисты, как правильно заметил Коммунист - о чистокровном индийском принце Будде, не имевшем ни капли еврейской крови) Все народы "избраны"... просто, может быть (я читал только отрывки, на компетентность не претендую), у иудеев миф об избранности несколько агрессивнее. Хорошего в этом ничего не вижу.
Вообще, ИМХО, нет ни плохих, ни избранных народов. Везде есть достойные люди, а есть такие, что промолчать лучше...

Кстати, идея избранности может быть как и претензии на привелигированность, а может быть и бременем страданий. Например, Иисус Христос - избранный бого-человек. Он стал мессией из-за того, что взял на себя все грехи и боль человечества. Так что избранность может и идей постоянного искупительного страдания во имя чего-то большего нежели сам. Вплоть, кстати, до самозаклания.

Большинство участников форума тоже убеждено в избранности России, русского народа, русской идей, русского духа (в отличие, например, от болгарского или норвежского духа).

Сатурн: "Большинство участников форума тоже убеждено в избранности России, русского народа, русской идей, русского духа (в отличие, например, от болгарского или норвежского духа)."
Конечно. убеждены. Только вот нет русских ни в норвежском, ни в болгарском правительстве. Ни в американском, ни в израильском. Ни в папуа-новогвинейском, ни в зимбабвийском, ни в китайском или греческом. Наша богоизбранность за пределы России, где МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ХОЗЯЕВА, не выходит. В отличие от иных богоизбранных, которые о русском фашизме талдычат, а сами оседлали и русскую культуру, и управление, и СМИ. До чего дошло - купил дочери хрестоматию по литературе за 3-й класс - и там из двух десятков иллюстраций в конце книги - по ОДНОЙ КАРТИНЕ Васнецова, Шишкина, Левитана и Саврасова - и порядка ШЕСТИ полотен Шагала, несколько картин Малевича, Пикассо и даже Кандинского! К какому искусству хотят приучить детей? К мазне пе де р астов? (если не физических, то моральных). А кто добился помещения такого "искусства" в учебники? Те же, кто сейчас, по мысли Толяна, в союзниках России ходит... Союзники... Почитайте откровения на форуме казака из Израиля. Допусти его в историческое образование - и будет вместо истории Великой Отечественной войны у нас в России сплошной холокост и подвиги неизвестных еврейских бойцов. Союзники...
Такими темпами скоро собачье дерьмо заставят есть, отварив его предварительно в кубике "галина бланка" и завернув во внешне красивую упаковку...

Вот и на пост тренера сборной России по футболу приглашают голландца.
Правда, до того русских тренеров много перепробовали.
Но ни один ведь рылом не вышел...

Стало быть правильно, что приглашают.
До коли можно терпеть эту безграмотность?!

и даже не СМИ...

Толик,

представте, я люблю слушать тишину, и много другое.
Но причём тут евреи и чья-то "избранность"?

Мне смешно, а знаете почему - потому что ваши ответы
предсказуемы. Вы настолько уверены, что знаете что-то больше
меня ;-))). А между тем вы не сказали ни в одном из своих
постов ничего, чего бы я не знал. Даже ничего, чтобы намекало,
что вы знаете нечто, что я не знаю.
Для примеру(только пример!) - ваши изысканию о шинах (с другой ветки)
я б мог за вас написать, если б не знал, что это глупость.

PS Не читайте всерьёз "священные" книги - они внутренне
противоречивы, посему ведут либо к лицемерию и цинизму,
либо в психушку.

PPS "Не расстанусь с комсомолом, буду
вечно молодым...." ;-)))

Цитата:

"До чего дошло - купил дочери хрестоматию по литературе за 3-й класс - и там из двух десятков иллюстраций в конце книги - по ОДНОЙ КАРТИНЕ Васнецова, Шишкина, Левитана и Саврасова - и порядка ШЕСТИ полотен Шагала, несколько картин Малевича, Пикассо и даже Кандинского! К какому искусству хотят приучить детей? К мазне пе де р астов? (если не физических, то моральных). А кто добился помещения такого "искусства" в учебники?"
------------------------------------------------------------------------------------
Алекс, Вы уж извините, но в Ваших знаниях есть важный пробел -- Вам всё время кажется, что на Западе детишкам в школе дают своих васнецовых и шишкиных, а в Россию пихают шагалов и малевичей. ЭТО НЕ ТАК! Спросите у Толяна насчёт французских детей.

Реалистическое исскуство сейчас НИГДЕ не пользуется авторитетом, нигде на катируется. Постмодерн, какофония, дисгармония, гротеск - ЭТО ВЕЗДЕ!!!!!!! А Вы зациклились на России, не хотите пошире взглянуть на мир, вот Вам и кажется, что с Вами что-то происходит уникальное. А знали бы побольше, так поняли, что оккупирована не только Россия, а ВЕСЬ МИР. Оккупированы мировой капиталистической цивилизацией.

>...оккупирована не только Россия, а ВЕСЬ МИР. Оккупированы мировой капиталистической цивилизацией...>

Ну, вообще-то, да...

Тов. Коммунисту. Ладно, ладно. Чего там. А внутренне непротиворечиво только высказывание "дважды два четыре".
Тов. Сталинградскому. 1) Сатурн прав насчет школьного образования на Западе. Детей на уроках рисования не рисовать учат, а клеить всякие коллажи и прочее и разную абстрактную дрянь. Насчет абстрационистов я согласен. Ладно Пикассо, Шагал (сильно раздутая величина, надо сказать, хотя в целом и приятный), они хоть изображали что-то, а Кандинский и Малевич - для меня непостижимо, что там люди могут находить. 2) Пьер Береговой был премьер-министром во Франции. Леон Ситрон (псевдоним), самый популярный французский телеведущий 60-70х годов, был русским, причем интервью с Гагариным вел по-русски. Но если взять руководство соцпартии во Франции, то там правят дивного "обаяния" товарищи Олланд, Фабиус и прочие представители из того же яврейского народа, судьба которого так беспокоит вас. Так что не подумайте, что это только на Россию свалилось. А что касается проедания плеши на голове при помощи Катастрофы, то это, согласен, надоело. Щас этого хоть поменьше стало. А в 80-е годы по любой телепрограмме (их было тогда 3) раз в вечер об этом напоминалось. Достало хрен знает как.

Так Сталинградский, образно говоря, хочет и на ёлку влезть, и не ободраться! Русские - не диаспорный народ, а территориальный, а он хочет, чтобы русские оказались в таком же положении, что и библейский народ. Это всё равно, что я буду Сталинградскому жаловаться на то, что евреев по всему дискриминируют, не давая им возможности заниматься крестьянским трудом. Много вы видели в наши дни евреев-крестьян? Немного. Ну, значит, их дискриминируют.

Понимаете, Толян, Сталинградский никак не может объяснить ни мне, ни себе факт перепредставленности евреев в определённых профессиях. А вопрос простой: хорошо они исполняют своё дело или нет? Вы заметьте -- как только Сталинградскому что-то не нравится, так он сразу замечает национальность людей, которые проводят эту ненравящуюся ему политику, а как евреи делают что-то положительное (с его точки зрения), так он предпочетает НЕ ЗАМЕЧАТЬ их национальности. Поэтому, похвалить евреев за что-то сделанное - так для Сталинградского лучше кипятком пИсать, а поругать - только дай. Выборочен тов. Сталинградский.

Вы упускаете из вида важный момент - мне плевать, что творится в тех же оседланных известно кем штатах, в Германиии, у которой в зубах навяз комплекс своей вины, в той же Бельгии и пр. Шагалы и Малевичи-то царствуют у меня на Родине. И автор-составитель по вроде бы русской фамилии Беленький (ау, русские черненькие и зелененькие!) - вот кто засунул эту пакость в учебник. И выполнял Яков Самуилович Беленький не только свою волю, но и волю своих земляков. Но тут вы правы - беленькие правят бал не только в России, а и во всем мире. Это сионизмом называется. тем самым липовым антифашизмом, который хуже фашизма.

И еще насчет оккупации. Американцы от жира лопаются за счет эксплуатации всего мира. Во Франции тоже нет проблем у абсолютного большинства населения с тем, как накормить детей. Не считают они медяков. Не отказывают они детям в мясе. Ав России детям жрать нечего - пройдитесь по Дар-горе...

И,вообще, господа, вам легко судить меня оттуда, из Франции и заокеанской дали США. для вас тамошние порядки, может, и привычней, потому вы ничего особого в происходящем в России не видите. Ну, берет Берл Лазар (смотрящий сионист из Израиля) единокровного директора рухнувшего рынка на поруки - и пусть берет. Ну, составляют для русских детей хрестоматию по лит-ре нерусские - и пусть составляют. Ну, Малкины, чалкины и залкинды оккупировали искусство, СМИ и управление - пусть оккупируют. У вас на Западе нет графы национальность, и в России ее убрали. Но русского чувства-то не уберешь из груди... Вот тем и страшен для меня тот антифашизм, который считался Свиридовым даже хуже фашизма...

В России никогда не будет звучать так остро тема еврейского холокоста.Кстати,также у белаурусов.Если считать реальной цифру 6 миллионов погибших евреев,то почему их надо предпочесит нашим 27 миллионам погибших русски?Да,я жалею всех убитых,но,естественно,мне ближе судьба моих соплеменников,среди которых и мои родственники.Так почему Германия выплачивает огромные деньги израилю и ничего не выплачивает Росиии,а еще требует с нас реституций?А мы уж и каятся готовы перед немцами.За что?Почему мы,русские,не можем,так же как и евреи постоянно помнить о миллионах убитых и замученных русских,требовать справедливости.Чувство вины перед евреями вбито в голову каждому немцу,а чувству вины перед русскими?Мы были для немцев такими же унтерменшам.Даже не у эсесовцев,даже не в вермахте,а в строительных организациях Германии гоподствовал приказ Тодта:"На русской территории действуют другие правила использования рабочей силы,чем в западной европе".Это была тотальная война не против большевизма,а против русского народа,и предусмотрительно в немецких лагерях отделяли прибалтов,грузин,татар,украинцев от русских военнопленных.Все эти документы существуют,но никем не вспоминаются;нам вроде неудобно перед другими народами.Но почему евреям удобно?Если к русским были применины ОСОБЫЕ ПРАВИЛА,если русских уничтожали часто руками тех же украинцких карателей,то надо признать,что шло целенаправленное уничтожение русского народа.Эти факты,в разное время были опубликованы в нашей и иностранной печати.Их НАДО ЗНАТЬ КАЖДОМУ РУССКОМУ.И тогда по иному будут звучать вечные претензии поляков за пресловутый катынский расстрел.Но почему то поляки,проводившие там раскопки,натыкались только на русские останки.Почему то поляки не хотят отвечать на вопрос:а что они сделали со ста тридцатью тысячами пленных русских красноормейцев захваченных в двадцатом году под Варшавой.


22 июня интересы социалистической Системы и системы русской нации оказались,что называется,в одной корзинке:под напором германского нацизма вместе с сойСистемой должна была исчезнуть и русская нация,как таковая.После первого месяца войны это поняли все,хотя в тот момент между соцСистемой и русским национализмом был.что назыветсяч некий люфт.В считанные дни первого периода войны эото люфт был почти ликвидирован.Вместо "товарищи",вместо "коммунисты и комсомольцы" Сталин сказал по русски-"братья и сестры". Вместо Маркса и Энгелься на знаменах появились Дмитрий Донской и Александр Малиновский.Не было ни одной дивизии имени Маркса или Энгельса,но появились дивизии награжденные именами КУТУЗОВА,НЕВСКОГО,СУВОРОВА.

Вы товарищи еще раз проверте сколько было русских во главе ссср?? одни евреи-вот ответ.

"Вы товарищи еще раз проверте сколько было русских во главе ссср?? одни евреи-вот ответ."
Угу. Сталин, Молотов, Берия... Ну прям сплошные евреи)))

Есть одна небольшая разница в подходе национал-социалистов к евреям и русским.
Евреи уничтожались просто за то, что они евреи, а русские просто за то, что они русские, не уничтожались.
И не надо говорить: фактически! почитайте Майн кампф! лагеря для военнопленных!
Факты есть, где русские уничтожались только потому, что они русские?
Поэтому жертвы, понесенные евреями, несколько особые. Над ними Гитлер хотел учинить геноцид и не собирался останавливаться, пока не уничтожил бы последнего их представителя.
Геноцидом русских никто не занимался. Только в поэтически-метафорическом плане можете по этому поводу куковать, как вас (пардон, нас, русских; вы-то белорус) хотели законтрапупить т-щи Гитлер, Ельцин и Хрущев вкупе с Пилсудским и Маннергеймом и Чан Кайши.

"Поэтому жертвы, понесенные евреями, несколько особые. Над ними Гитлер хотел учинить геноцид и не собирался останавливаться, пока не уничтожил бы последнего их представителя."
Почему же особые, даже если считать уничтожение 20 млн. славян не геноцидом, как же быть с 1,5 млн. циган, уничтоженых только за то что они цыгане, однако нас продолжают убеждать что евреев уничтожали как-то по особому и страдания у них какие-то особые.

Насчёт белорусов вообще разговор особый...
Гитлеровцами был уничтожен КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ белорус - как и среди евреев, причём белорусов-то было больше 18 миллионов, ЕМНИП. И не имеет никакого значения, по каким там причинам Гитлер убивал евреев, а по каким - белорусов. Самую тяжёлую потерю понёс не еврейский народ, а белорусский.
И ещё. Почему евреи не сопротивлялись толком Холокосту? Честно говоря, когда я смотрел фильмы про то, как евреев тысячами везли в концлагеря и уничтожали, меня не покидала мысль: ну так что же вы не сражались? Белорусы положили кучу своих жизней, больше всех пострадали от нацизма, но сколько при этом гитлеровской сволочи положили! А сколько фашистов уничтожили многомиллионные европейские евреи? И почему? Почему в той же Европе потери Гитлера были что-то около 100 тысяч, не больше? Я очень сочувствую жертвам Холокоста и вообще этой трагедии еврейского народа, но соглашусь с теми, кто против представления Холокоста как главного и центрального события в истории нацизма и Второй мировой войны...
А Толяну советую прочитать план "Ост" о том, что Гитлер собирался уничтожить 140 миллионов (!) поляков, русских, белорусов и украинцев. Если ЭТО не геноцид по национальному признаку, то я уж не знаю...

Факт остается фактом: ни поляков, ни русских, ни белорусов просто за то, что они поляки, русские и белорусы, Гитлер уничтожать не собирался.
Геноцид - это когда собираются уничтожить целиком какую-то национальную, социальную, религиозную или иную общность людей.
Так что под геноцид в 20 веке подходят армяне (геноцид 1915 года), евреи, цыгане, ну и педики (которых Гитлер тоже хотел всех перевести).
Остальное - поэтические метафоры, для слабонервных.
Что касается вопроса о том, почему евреи не сопротивлялись, то ведь никто же не мог себе представить такого. На Западе их сажали в поезда, отвозили в неизвестность, и никто не представлял, что будет.
А в восточной Европе просто: вжик, собрали летом 1941 в Литве евреев, послали к оврагу и руками литовцев всех положили. Нашли другую группу - точно таким же способом.
Алексу (Латинскому). Вы какие потери немцев в зап. Европе имеете в виду? Если на фронте, то потери немцев на западном фронте (включая пленных) были больше, чем на Восточном в соответствующие периоды, а насыщенность немецкими войсками на километр фронта была тоже побольше, чем на Восточном фронте. Просто союзники воевали немножко более рационально, чем наши соотечественники (увы для нас).
Вы-то уж небось не застали обезмужиченную русскую деревню 50-60-х годов, а я видел.
А если вообще. Видал я разные страны и народы, всматривался. Ну не является в массе своей русский народ тупее американского. Но почему американцы при невысоком общем уровне интеллектуального развития (основной массы населения) сумели сделать из страны жизнеспособную великую державу, а русские еле сводят концы с концами?
Может быть, потому, что последняя гражданская война в США была тогда, когда на Руси крепостное право отменяли? А нам тут еще (даже на форуме) грозят все тем же.
Я не хочу туманного "великого будущего" моему народу. Я желаю ему нормального будущего, чтобы все как у людей. Я думаю, лет через сколько-то это будет. Нам не нужны великие потрясения. Нам не нужна "великая Россия". Нам нужна нормальная Россия. Которую бы не боялись, но с которой бы считались. И она бы считалась с которыми.

Alex.

Если посмотреть "Протокол совещания в Ванзее от 20 января 1942г., то количество евреев в Европе принималось около 11 миллионов человек, с учетом СССР, где количество евреев оценивалось в 5.000.000 в Европейской части и примерно 500.000 в Азии.

Реально их было, конечно, побольше. Но с потерями Белоруссии в процентах сопоставимо.

Цыган погибло чуть не 3/4. Хотя они вообще тяжело поддаются учету.

Толян из города П.
///Геноцид - это когда собираются уничтожить целиком какую-то национальную, социальную, религиозную или иную общность людей.\\\
На какого года документе базируется определение?

"Факт остается фактом: ни поляков, ни русских, ни белорусов просто за то, что они поляки, русские и белорусы, Гитлер уничтожать не собирался."
То-есть??? А план "Ост" не подтверждение тому, что именно собирался?
"Вы какие потери немцев в зап. Европе имеете в виду?"
До нападения на СССР. Немцы оккупировали всю Европу, потратив на это около сотни тысяч жизней. Европейские страны (за исключением Англии) толком не воевали, а сразу же сдавались.
Предвижу слова о Сопротивлении. Было оно, конечно. Только вот и в рядах вермахта европейских добровольцев было немало...
"Что касается вопроса о том, почему евреи не сопротивлялись, то ведь никто же не мог себе представить такого."
Ну да, а своей "хрустальной ночью" в 1938 году и рядом антиеврейских законов ещё до этого будто Гитлер не продемонстрировал свою враждебность евреям... Я повторяю ещё раз: сочуствую, но сопротивляться надо было. Евреи прекрасно могли понять, что Гитлер в любом случае им не друг. Надо было встречать штыками и отчаянно драться. И Холокост был бы менее ужасен, и проблемы бы нацистам создали...

Читал где-то. А потом - по-моему, просто на здравом смысле базируется.
Цитирую первое попавашееся: "Геноцид - тягчайшее преступление против человечества, заключающееся в истреблении отд. групп населения по расовым, нац., этнич. или религ. мотивам". (Военный энц. словарь. М., 1983).
Вас устраивает или полезете искать продолжение цитаты там же?

Приведите примеры целенаправленного уничтожения русских за то, что они русские, в 1941-1945.

Планов у Гитлера было много. Он со временем и американов, может, захотел бы всех извести, и австралопитеков, а потом воробьев и мышей.

"Приведите примеры целенаправленного уничтожения русских за то, что они русские, в 1941-1945. В белоруссии то вы точно небыли... ЛЮДЕЙ ПАЧКАМИ отправляли в германию,где 90%умерало,людей зжигали живьем! Душили и били маленьких детей и тд и тд.

Русским досталось не меньше-просто в россии другой масштаб. Толян вы просто отрицаете очевидное.

Посмотрите хотя бы для ликбеза "обыкновенный фашизм" Рома,хотя вы его наверняка смотрели-просто брбьрбр от ваших слов.



ИСТИНА НЕ ПОСТРОДАЕТ ОТ ОТГО,ЧТО КТО ТО ЕЕ НЕ ПРИЗНАЕТ

"Он со временем и американов, может, захотел бы всех извести"
"Американы" были объявлены арийцами, как и почти все европейцы, кроме славян.
"Приведите примеры целенаправленного уничтожения русских за то, что они русские, в 1941-1945."
Вопрос некорректен: Холокост был на полностью подконтрольных территориях, СССР с русскими и белорусами таковой не стал. Гитлер собирался уничтожить славян после войны. План "Ост" был официальным документом. Далее, с остарбайтерами и советскими пленными обращались куда более жестоко, чем с их европейскими товарищами по несчастью.

Русским соотечественникам



Вспоминая Союз, в ожидании Мессии,
Мы остались осколками нашей России,
Я надеюсь, найдутся руки умелые
Соберут все осколки в единое целое.



Дай Бог



Покуда крепнет русская рука
И зреет богоявленный Мессия,
Дай бог быть нужным, хоть издалека,
В твоих делах, Великая Россия.

Россию нужно защищать, от выродков, сионистов, лжекоммунистов, дерьмократов и т.д.Это понимает тот кто любит Россию. А по Сталину...Было разное, но этот человек не украл и не предал, а интернациализму его можно позавидовать 80% евреев в правительстве и практически во всей управляющей верхушке.Удивляюсь как они еще умудряются ненавидеть отца родного.

В последние годы на Западе стали распространяться публикации о том, что советские солдаты в 1944-45-х годах, пройдясь по странам восточной Европы, занимались массовыми изнасилованиями и погромами с грабежами. Интересно, так ли это или нет?

До чего же вы иногда осторожны. Давно опубликованы фотографии дорог Восточной Пруссии. Идут советские солдаты, а по сторонам лежат убитые и растерзанные немки. Подробнее не буду. Мутит при одном воспоминании.
Могло быть и хуже, правда.
Как писал поэт Давид Самойлов, "Германию спас природный гуманизм русского солдата". Это я не шучу.
Когда начальство приходило, порядок старались устанавливать. Ну а те смертники, что шли вперед, они что хотели, то и делали.
Эта шваль, которая насиловала немецких женщин и убивала тут же, на дороге, громко кричала о том, что сделали немцы "у них". Но сделали ведь не те женщины и не те дети.
Предвижу, что суровый тов. Морозов скажет, что англо-американские террористические бомбардировки тоже уничтожили много женщин и детей.
Да. Конечно. И трудно это одобрить. Хотя с военной точки зрения уничтожение промышленного гиганта и рабочей силы немного более целесообразнее, чем насилование женщин по обочинам дорог. Тут уж никакой военной необходимости не просматривается.

Что касается Восточной Европы, то в Венгрии - да, в Румынии по согласию между полами и очень широко, а в Болгарии, как пишет Борис Слуцкий, эксцессов почти не было.

Так вот - насчёт бедных и несчастных венгров. Там СТАРУХИ бросались на советских солдат и душили их - настолько сильно прижился фашизм. Не случайно именно в Венгрии произошло восстание против коммунистов в 1956 году. Защищать венгров, по-моему, нечего.
А за "насилование женщин по обочинам дорог" солдатам давали сроки и увозили в лагеря. Как всегда в западной пропаганде: арестуешь преступника - будут говорить о "репрессиях", не арестуешь - будут говорить о том, что советским злодеям-де всё творить позволено. Ох, тоска по фашизму охватывает Восточную Европу...
"уничтожение промышленного гиганта и рабочей силы немного более целесообразнее"
250 тысяч дрезденцев за одну ночь? При том, что Дрезден даже не был в тот момент прифронтовым городом! Даже гитлеровцы так не делали: они вели массированные бомбардировки только прифронтовых городов, которые они собирались брать. Ковровые бомбардировки вообще за всю историю войн только американцы применяли.
Отдельные случаи погромов с грабежами, конечно, были, но в целом в большинстве случаев население новой властью было довольно...

Ну вот, видите, г-н Сталинградский? Оказывается такой антифашизм бывает даже чаще, чем предпологал Георгий Свиридов.

До чего же вы иногда осторожны. Давно опубликованы фотографии дорог Восточной Пруссии. Идут советские солдаты, а по сторонам лежат убитые и растерзанные немки\\\\\\\\\\
И на них написано кем они убиты и растерзаны. И еще написано, что это немки. Написал, конечно, Геббельс, или его верные последователи из числа горожан на разные буквы. Есть такое слово на "п". Звиздить называется.

Цитата:

"Так вот - насчёт бедных и несчастных венгров. Там СТАРУХИ бросались на советских солдат и душили их - настолько сильно прижился фашизм."
_____________________________________________________________

А почему Вы думаете, что венгры фашизм защищали, а не сопротивлялись русско-советской оккупации? И, потом, защищая фашизм, они же расчитывали на то, что он им неплоху жизнь обеспечит -- с какого перепуга они к социализму под эгидой СССР должны были обязательно хорошо относится?

Ну про Америку и говоритиь не надо,вспомните хотя бы ядерный удар по японии.А про венгров могу сказать-моя бабушка говорила,что модьяры зачастую были еще более жестоки чем немцы.Кстати по последним европейским исследованиям,в области жестокости подросков-первое место заняли именно венгерские подростки,ну а самыми миролюбивыми признали финских.

"А почему Вы думаете, что венгры фашизм защищали, а не сопротивлялись русско-советской оккупации?"
А разве это не одно и то же?
"И, потом, защищая фашизм, они же расчитывали на то, что он им неплоху жизнь обеспечит"
Так фашизм всегда на этом и выезжал.
"с какого перепуга они к социализму под эгидой СССР должны были обязательно хорошо относится?"
С такого, что они знали о том, кто их союзники. Знали о Холокосте, об истреблении белорусов и русских. Раз они были против СССР, против социализма, значит, поддерживали всю эту гадость. Почему румыны пошли войной на Гитлера, болгары вообще не воевали с нами, а затем объявили войну против Гитлера, и только венгры сражались за любимого фюрера до конца?

Почему "только венгры сражались за любимого фюрера до конца?"?
Сражались они не за фюрера, а за свою свободу. За национальную независимость. Имели право, кстати. Как и финны.
Или вы думаете, что только русские имеют право сражаться за свою свободу?

и объявили им войну? И почему они уже не сражались потом с ссср? почему они стади союзником ссср???

Ответ:ТРУСЫ,так же как и венгры.

А венгры уж слишком много нашкодили вместе с нациками,поэтому им было уже очень сложно принять такое решение

поздравляю, вы сделали историческое открытие: "финны - трусы".

Толяну.
"Сражались они не за фюрера, а за свою свободу. За национальную независимость. Имели право, кстати... Или вы думаете, что только русские имеют право сражаться за свою свободу?"
Я думаю, что за свободу, сопровождающуюся Холокостом и геноцидом славян, сражаться не имеет права никто. Мы никого не травили в газовых камерах. Кстати, Вы читали тексты гитлеровских песен, слушали их? Немцы совершенно искренне верили, что всё, что они делают, они делают исключительно для своей свободы. И свободы других, кстати говоря, тоже.

Монархисту.
"почему же фины потом предали немцев и объявили им войну?"
ЕМНИП, финны войну им не объявляли, а просто вышли из войны. Вот болгары с румынами - другое дело.
"Ответ:ТРУСЫ"
А румыны, положившие на войне с Гитлером менее чем за год (с августа 1944 до Победы) более миллиона жизней, тоже были трусами? Король Михай даже получил орден "Победа"... ИМХО, здесь было другое. Венгры оказались более упёртыми фашистами и до сих пор в этом, кстати говоря, не раскаиваются, зато принимают извинения, гады, за 1956 год, когда мы их хортистских недобитков танками помяли (Путин просто подонок, как он посмел принести эти извинения). Недостаточно хорошо помяли(((
"А венгры уж слишком много нашкодили вместе с нациками"
Вот это правда. Увы, преступления венгров не столь охотно упоминаются...

Фины воевали в зкалючительном преиоде войны с германией-можете проверить.

Я проверил насчёт Финляндии. Финны не собирались воевать, но Гитлер хотел сохранить контроль над Финляндией и пытался её оккупировать, финны сопротивлялись и прогнали гитлеровцев, после чего война для них закончилась. В общем, Вы правы, финны воевали с Гитлером, но просто для самообороны, а не сотрудничая с СССР)

///Геноцид - это когда собираются уничтожить целиком какую-то национальную, социальную, религиозную или иную общность людей.\\\

///Цитирую первое попавашееся: "Геноцид - тягчайшее преступление против человечества, заключающееся в истреблении отд. групп населения по расовым, нац., этнич. или религ. мотивам". (Военный энц. словарь. М., 1983).\\\

Ну, и где в цитате из словаря слово "целиком"? Мне даже искать на этот счет не надо - существует конвенция ООН о предупреждении и наказании преступления геноцид от 1948 года, в которой четко это понятие определено.

Так что неважно, сколько процентов русских и вообще славян собирались оставить в живых.

В качестве карательных мер немцы расстреливали славян, в отместку за нападения партизан и т.п.
Евреев они уничтожали просто потому, что они евреи.
Русских, просто потому, что они русские, немцы не уничтожали.
Фактов таких нет. Значит, о геноциде русского народа во время Отечки говорить не приходится. Это натяжка.

Вы конвенцию ООН найдите и посмотрите, что она определяет как геноцид и что наказуемо. Она как раз на основе ВМВ и составлялась.

Вообще-то, любое понятие существует для того, чтобы нести какую-то уникальную смысловую нагрузку.

Геноцид - это тип массового убийства. Но не любое массовое убийство есть геноцид. Геноцид как таковой - явление достаточно редкое. Например, приказ царя Ирода истребить всех младенцев, родившихся в определённый срок, - и массовое убийство, и геноцид. Жесточайшее подавление сопротивления белорусов во время войны - массовое убийство, но не геноцид. Дело в МОТИВАХ. Даю пример того, как одно и то же преступление (с точки зрения исхода) наказывается по-разному.

1. Вышли вы утром из дома. Влезли в свою машину, включили зажигание, подали резко назад и ... случайно сбили человека. Летальный исход. Формально - убийство. Несёте уголовную ответственность.

2. Вышли вы поздно вечером на улицу. Ждёте жену, а она здорово опаздывает. Волнуетесь. Всякие подозрения лезут в голову. И вдруг видите: жена выскакивает из белого мерса, а за рулём её любовник. Он тоже вылез из машины. Вы залезаете в свою машину и, разъярённый ревностью, сшибаете супостата насмерть. Формально - убийство. Несёте уголовную ответственность.

3. Планируете обокрасть квартиру и заранее готовитесь к "ликвидации" хозяина с целью ограбления. Формально - убийство. Несёте уголовную ответственность.

4. Насилуете 13-и летнюю девочку с особым садизмом. Убиваете её и надругаетесь над её телом. Формально - убийство. Несёте уголовную ответственность.

А теперь подумайте -- почему формальный исход (убийство) во всех этих случаях влечёт за собой разные меры наказания?

Нацистская Германия и ряд её союзников и коллаборационистов осуществляли геноцид по отношению только евреев (а также цыган и гомосексуалистов). Особость "еврейского вопроса" и, соответственно, его "решения" подчёркивали сами лидеры нацизма. Евреи рассматривались нацистами как НЕИСПРАВИМО РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ РАСА. Для нацистов только физическое истребление евреев могло раз и навсегда избавить мир от "иудейской заразы", от "иудейского сознания". Правдой является тот факт, что Гитлер принял решение о геноциде еврейства не сразу, а где-то в 1941-42-м гг. Но это только демонстрирует радикализацию юдофобии. Огромную роль в эскалации геноцида сыграли коллаборанты Германии - эстонцы, латыши, литовцы, украинцы, венгры, румыны, хорваты, поляки, которые были готовы подчиниться немецкой оккупации из-за того, что немецкие власти полностью санкционировали самые дичайшие юдофобские меры. Восточно-европейской юдофобии немецкие нацисты дали зелёный свет, отождествляя "еврейский дух" с коммунизмом и большевизмом. Более того, немецкая пропаганда обещала (ложное) освобождение от большевистского ига ВСЕМ народам СССР, кроме евреев. Для них немцы не считали нужным придумать даже ложных обещаний. Не подумайте, что я считаю, что уничтожение еврейства являлось единственной целью Германии. Далеко нет! Более того, нужно признать, что остервенелость нацистов в осуществлении геноцида евреев была прямо пропорциональна чувству того, что война Германией по сути проиграна.

Гитлер и Гиммлер с огромным уважением относились к боевым качествам и стойкости венгерских солдат в отличии, например, от итальянцев или румын. Нацистская идеология и юдофобские настроения в Венгрии имели, пожалуй, большую поддержку со стороны народных масс, чем в самой Германии. Антирусские настроения также были сильно распространены. В народном сознании венгров того периода Россия считалась дикой, бедной, агрессивной, варварской, полуазиатской страной. Советский социализм, считали венгерские националисты, - это просто новый вариант примитивного русского империализма, пытающегося навязать эту "религию слабых" западно-рыцарскому народу.

>...Правдой является тот факт, что Гитлер принял решение о геноциде еврейства не сразу, а где-то в 1941-42-м гг...>

После того как был разрушен город Кельн.
Только нет ни одного документа подтверждающего, что это решение принимал Гитлер.
Ни одной бумажки, ни одного телефонного звонка. Ничего.

Вся его юдофобия берется из Майн кампф

Хорошо, а как Вы считаете: планирование преступления влечёт такую же ответственность, что и преступление?
Вот что написано на http://www.genocide.ru/lib/genocides/generalplan-ost.htm

"План Ост (Generalplan Ost)
Время осуществления: 1939 – 1944 гг.
Жертвы: население Восточной Европы и СССР (в основном славянское)
Место: Восточная Европа, оккупированная территория СССР
Характер: расово-этнический
Организаторы и исполнители: национал-социалистская партия Германии, профашистские группировки и коллаборационисты на оккупированных территориях

“План Ост” являлся программой массовых этнических чисток населения Восточной Европы и СССР в рамках более глобального нацистского плана по “освобождению жизненного пространства” (т. н. Lebensraum) для немцев и других “германских народов” за счет территорий “низших рас”, таких, как славяне.
Копий плана не сохранилось, однако его основные детали восстановлены по упоминаниям и ссылкам в других документах Третьего Рейха. Согласно плану, славяне, живущие в странах Восточной Европы и европейской части СССР, должны были подвергнуться частично германизации, а частично быть депортированы за Урал или уничтожены. Предполагалось оставить небольшой процент местного населения с целью использования в качестве бесплатной рабочей силы для немецких колонистов. По расчетам нацистских чиновников, через 50 лет после войны число немцев, проживающих на этих территориях, должно было достигнуть 250 млн. План относился ко всем народам, проживающим на территориях, подлежащих колонизации: говорилось в нем и о народах Прибалтики, которые также предполагалось частично ассимилировать, а частично депортировать (например, латыши считались более подходящими для ассимиляции, в отличие от литовцев, среди которых по мнению нацистов было слишком много “славянских примесей”). Как можно предположить из сохранившихся в некоторых документах комментариев к плану, о судьбе евреев, живущих на подлежащих колонизации территориях, в плане почти не упоминалось, главным образом потому, что на тот момент уже был задействован проект “окончательного решения еврейского вопроса”, согласно которому евреи подлежали тотальному уничтожению.
Хотя план и предполагалось запустить на полную мощность только после завершения войны, в его рамках тем не менее было уничтожено около 3 млн. советских военнопленных, планомерно уничтожалось и отправлялось на принудительные работы население Беларуси, Украины и Польши. В частности, только на территории Беларуси нацисты организовали 260 лагерей смерти и 170 гетто. Согласно современным данным, за годы немецкой оккупации потери мирного населения Беларуси составили порядка 2,5 млн. человек, то есть около 25% населения республики.
О “Плане Ост” миру стало известно во время Нюрнбергского процесса над нацистскими преступниками. Фактически, если бы Германия и ее союзники победили в войне, то геноцид евреев Европы стал бы прелюдией к уничтожению десятков миллионов людей, проживавших на территории Восточной Европы и СССР."

Вот статья из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/План_%22Ост%22
Антимат-фильтр почему-то не хочет пропускать, причём не говорит, к каким словам у него претензия((( Но суть такая же, как и в предыдущей статье.

Сатурн, согласитесь - это было ПЛАНИРОВАНИЕ ГЕНОЦИДА. Холокост проводился на полностью подконтрольных территориях - в местах боевых действий просто было не до этого. Славян стали бы уничтожать так же, если бы СССР был побеждён. Пожалуй, чуть менее жестоко, чем евреев. Но тем не менее, мне кажется, неправильно говорить о том, что преступление против славян было иного рода, чем против евреев.

>...это было ПЛАНИРОВАНИЕ ГЕНОЦИДА...>

Только за период с января до мая 1945 года англо-американская авиация, в так называемых акциях возмездия и наказания населения уничтожало в среднем более, чем по тысяче гражданских лиц ежедневно.

«...Мы должны быть жестокими по отношению с немцами, я имею ввиду немцев как нацию, а не только нацистов. Либо мы должны кастрировать немецкий народ, либо так с ними обращаться, чтобы они не производили на свет потомство способное и дальше себя вести так, как в прошлом» Т.Рузвельт

...После того как весною 1944 года гитлеровские ракеты все же достигли Лондона и разом унесли жизни двух тысяч людей, Черчилль приказал своим штабным офицерам подготовиться на крайний случай к тому, «чтобы пропитать всю Германию ядовитыми газами». Такая возможность должна быть, по его словам, продумана «с абсолютной хладнокровностью благоразумными людьми, а не этими поющими псалмы растяпами в военной форме, что там и сям перебегают нам еще дорогу».

Поскольку в случае применения отравляющий веществ военные опасались ответной атаки немцев, то выбор пал на бактериологическое оружие, а конкретно на бомбы с сибирской язвой. Уже 8 марта 1944 года Черчилль заказал их в Америке в количестве одного миллиона экземпляров: «Мы рассматриваем это, как первую поставку», - добавил он. Через два месяца США уже переправили через океан в Англию первую серию таких бомб в количестве 5000 штук....

Сатурн.
///Вообще-то, любое понятие существует для того, чтобы нести какую-то уникальную смысловую нагрузку.\\\
Вот и посмотрите в конвенцию ООН, там все написано. Тем более, что это, по сути, законодательный акт, обязательный к исполнению присоединившимися странами.

///Жесточайшее подавление сопротивления белорусов во время войны - массовое убийство, но не геноцид. Дело в МОТИВАХ.\\\
Во-во, в мотивах. Чего их, белоруссов, жалеть, в плане "Ost" про них вполне написано - сколько их оставить в живых для обслуживания немецких господ, ага.

В том же плане "Ost" прописано так называемое "онемечивание" прибалтов. Те, которые будут признаны достойными, - будут онемечены, остальные что? Пра-аильно. Частью выселены, частью уничтожены. Так вот геноцидом в данном случае будет считаться и выселение, и уничтожение людей, и (и это главное!) уничтожение национальности "эстонцы". Ее просто больше не будет. Будут "онемеченные" в каком-то количестве и более никто. Прежнее образование, называвшее себя "эстонцы", просто исчезнет, будет уничтожено.

Alex пишет:
///Хорошо, а как Вы считаете: планирование преступления влечёт такую же ответственность, что и преступление?\\\
Заговор с целью геноцида. Наказуем однозначно. Тем более, что в рамках этого плана определенные действия таки выполнялись.

ну неужели сложно понять то ОСОБОЕ место, которое нацисты отводили решению "еврейского вопроса"? Неужели не понятно, что ни русского, ни белоруского, ни болгарского вопроса как таковых для нацистов не существовало. Славяне нацистами рассматривались как ленивые варвары, как пассивный народ, который занимает плодородные земли. Страха перед "славянским духом" у нацистов не было. Ненависть к евреям ИМЕЛА СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ и ОСНОВАНИЯ. Евреи обвинялись в стремлении к мировому господству через подчинение и растление арийских народ. Евреи обвинялись в разложении арийского духа путём изащрённой пропаганды сомнения, интернационализма, псевдонаук. Нацисты объявили войну еврейским наукам, "еврейскому образу мышления". Ни один другой народ не обвинялся в этих вещах. Более того, нацисты считали, что славяне ведомы иудо-большевиками и что славяне из-за своей "стадности" и "пассивности" будут использоваться евреями для уничтожения Западно-арийской цивилизации, законы которой хотел возродить Адольф Гитлер.

Геноцида над славянскими народами не проводилось.

Справедливости ради должен сказать, что в период правления усташей в Хорватии была совершена попытка осуществить в Хорватии ГЕНОЦИД сербов.

Морозофф:

"В том же плане "Ost" прописано так называемое "онемечивание" прибалтов. Те, которые будут признаны достойными, - будут онемечены, остальные что? Пра-аильно. Частью выселены, частью уничтожены. Так вот геноцидом в данном случае будет считаться и выселение, и уничтожение людей, и (и это главное!) уничтожение национальности "эстонцы". Ее просто больше не будет. Будут "онемеченные" в каком-то количестве и более никто. Прежнее образование, называвшее себя "эстонцы", просто исчезнет, будет уничтожено."__________________________________________________

А теперь спросите у ветеранов эстонской дивизии СС о том, как они относятся к Третьему Рейху и Советскому Союзу и поинтересуйтесь почему они так упорно воевали во время осады Берлина и почему сдались одними из последних.

Давайте уж, если такая пьянка пошла, все народы, пострадавшие во время войны, объявим жертвами либо действительного, либо планируемого (!) геноцида и начнём клянчить деньги у Германии. И даже сами немцы могут присоединиться, если наймут команду хороших адвокатов.

Да, да, именно в мотивах дело! Разные мотивы при совершении одного и того же (допустим) преступления придают этому преступлению либо облегчающие, либо отягощающие обстоятельства. Наказывается не только само преступление (мёртвых не вернёшь), а определённый мотив, определённое духовное состояние, которое сделало совершение этого преступления возможным. Геноцид евреев был особенным массовым убийством, так как базировался на особой форме установления вины -- "ты виноват уже от рождения в том, что НИКАК не можешь изменить или контролировать". Ни один русский не был убит ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ОН - РУССКИЙ. Его убивали за то, что он - представитель вражеской армии, за то, что он - коммунист, за то, что он сопротивляется оккупации, за то, что он оказался не на своём рабочем месте и т.д. Результат одинаковый - расстреляный русский и расстреляный еврей - оба мёртвые. Но мотивы убийств разные. И в этом -- ИМЕННО в этом-то и дело. И именно за эти мотивы и наказывается геноцид ОСОБЫМ ОБРАЗОМ.

Спорьте насчет геноцида. А у меня вот ряд вопросов.
1.минимальная зарплата в 800 рублей - это геноцид или нет?
2.Ставка начинающего педагога с ВЫСШИМ образованием в 1500 рублей - это геноцид или нет?
3.Лишение детей до двух лет прежде БЕСПЛАТНОГО молока, кефира или творога на молочных кухнях - это геноцид или нет?
4.Пособие на ребенка (выплачивается ТОЛЬКО МАЛООБЕСПЕЧЕННЫМ) в 140 рублей - это геноцид или нет? Семь кило картошки в месяц для МАЛООБЕСПЕЧЕННЫХ - неплохая поддержка со стороны государства?
Список продолжить? Поглядите на пустые школы с классами, где около половины - кавказцы (и это в России). Поглядите в свои дворы - много ли вы видите там играющих русских детей? Поглядите, каким взглядом смотрят на полки с колбасой в супермаркетах работяги и пенсионеры, у которых в тележке пачка вермишели и куриные кубики. И после этого вы будете еще поддерживать дискуссию о геноциде? Ту самую дискуссию, в которой Сатурн приходит к выводу, что "Славяне нацистами рассматривались как ленивые варвары, как пассивный народ, который занимает плодородные земли." Только вот дальше Сатурн не продолжает. А продолжение-то в сегодняшнем дне! И состоит оно в том, что если даже для гитлеровцев славяне не были народом, предназначенным для уничтожения, то СЕГОДНЯШНЕМУ СИОНИСТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ПОСТАВЛЕНА ЗАДАЧА - УНИЧТОЖИТЬ РУССКИЙ НАРОД! Вспомните фразы типа "они не вписались в рынок", "к середине 21 века население в России должно составить 50 миллионов" (вместе с кавказцами, надо полагать...
И добивают фразы типа, что "сокращение населения идет во всем европейском мире" - думаю, Сатурн ответит именно так.
Еще раз повторю - для нынешнего сионистского правительства РУССКИЕ ЯВЛЯЮТСЯ САМЫМ ОПАСНЫМ ВРАГОМ. Поэтому русский народ предназначен для уничтожения. Сокращение населения идет со скоростью более миллиона в год! Это вам не мифический холокост, за любое сомнение в котором срока вешают на антифашистском западе... Геноцид - это не только когда пуля в затылок. Это создание условий, при которых невозможно выживание и воспроизведение потомства... А-а, это рынок, а не геноцид...

"ну неужели сложно понять то ОСОБОЕ место, которое нацисты отводили решению "еврейского вопроса"?"
"Геноцида над славянскими народами не проводилось."

Причём здесь особое место, которое отводилось евреям? Допустим - я верю, что к евреям немцы относились хуже, чем к славянам. Допустим, что одних они хотели уничтожить из страха перед "заговором", а других - для освобождения жизненного пространства. Но факт то, что немцы ПЛАНИРОВАЛИ ГЕНОЦИД славян. Да, по другим причинам, чем евреев - но тем не менее, именно планировали геноцид. Думаю, тем, кого уничтожают, всё равно, по какой причине ненавидят их нацию. Геноцид он и есть геноцид, по какой бы причине он ни проводился. И то, что творили немцы на оккупированных территориях, то, что они угоняли людей в рабство, то, что среди мирного населения Белорусской ССР погиб (по современным даным) каждый третий, ну никак не может считаться просто ведением боевых действий и просто агрессией. Я же не призываю отрицать Холокост (и считаю такие призывы по меньшей мере нелепыми и оскорбительными для миллионов), почему же отрицается планирование геноцида в отношении славян? По каким бы то ни было мотивам!
Хорошо, давайте так. Вы вот приводили пример о том, что человек совершает разные формы убийства и несёт разную форму ответственности. Хорошо, давайте рассмотрим случай с изнасилованием маленькой девочки, которое Вы сопоставляли с геноцидом.
Если человек изнасиловал и убил маленькую девочку, он несёт ответственность.
Если он СОБИРАЛСЯ это сделать, но его остановили - должен ли он нести такое же наказание? Или то, что он не успел это сделать, его как-то оправдывает?
Имеет ли значение, почему он её изнасиловал - из мести кому-то, из страха перед чем-то или просто в силу мерзости своей натуры? Или всё-таки вне зависимости от мотива одно и то же тяжкое преступление должно одинаково квалифицироваться?
Можно ли на основании каких-то причин один геноцид считать более моральным, чем другой?

"А не обвинить ли нацистов в геноциде немецкого народа?"
С удовольствием. Покажите мне хоть одно упоминание, что нацисты планировали целенаправленное уничтожение немцев, и я первый обвиню нацистов в геноциде немецкого народа. Только вот не было такого плана)))

"все народы, пострадавшие во время войны"
Ну не так! Не все пострадавшие во время войны - войн вообще всегда было много, и пострадавших тоже. Славяне, как и евреи, не просто пострадавшие, а подвергшиеся (или не успевшие подвергнуться) целенаправленному уничтожению. Ну неужели план "Ост", неужели показания гитлеровских преступников на суде недостаточны для признания этого?

"Ни один русский не был убит ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ОН - РУССКИЙ"
Вполне понятно почему.
Гитлер не захватил СССР. Он вёл войну - тяжёлую войну. Подконтрольные территории надо было удерживать. Одно дело - истребить евреев (их относительно немного), и совсем другое - УНИЧТОЖИТЬ КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Для того чобы реализовать такое намерение, необходимо укрепиться на захваченной земле, необходимы значительные силы (т.к. противодействие было бы очень серьёзным, гораздо сильнее, чем просто партизанская война, ведь миллионы поняли бы, что им отступать больше некуда), а они были заняты на фронте. Повторяю: после войны Гитлер бы этим занялся. Надо понимать, что реализовать план Ост гораздо тяжелее, чем "окончательно решить еврейский вопрос".

Алекс, а про капитализм вы читали? Вы же - учитель истории. Стыдно, право слово.

Ну да ладно. А у меня к вам встречный вопрос: на Ваш взгляд, ЗАЧЕМ В РОССИИ СОВЕРШАЕТСЯ ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА? Попытайтесь ответить на этот вопрос, то есть, как бы, подумать за Ваших врагов. После этого можно будет продолжить беседу.

Ekkart
///«...Мы должны быть жестокими по отношению с немцами, я имею ввиду немцев как нацию, а не только нацистов. Либо мы должны кастрировать немецкий народ, либо так с ними обращаться, чтобы они не производили на свет потомство способное и дальше себя вести так, как в прошлом» Т.Рузвельт\\\
Нет проблем: откройте Потсдамское соглашение трех держав, раздел III "О Германии" и найдите мне там то, что можно было бы считать геноцидом немецкого народа. Потому что именно этот документ являлся основополагающим для будущего Германии. Впрочем, были еще ялтинские соглашения как предтеча Потсдама.

Сатурн.
///ну неужели сложно понять то ОСОБОЕ место, которое нацисты отводили решению "еврейского вопроса"?\\\
Несложно. Я что-то не заметил, чтобы это кто-то оспаривал. Но это вовсе не означает, что другие нации геноциду не подвергались или он не планировался, причем мотив этих действий был квалифицирован именно как геноцид.

Вы хоть понимаете, что геноцид возможен даже без физического уничтожения носителей?

///Славяне нацистами рассматривались как ленивые варвары, как пассивный народ, который занимает плодородные земли.\\\
Да! Да, черт возьми! И это тоже. Lebensraum! Наделы для германских помещиков и вообще крестьян, хлеб Украины и прочее такое. Ну а куда славян с этих земель денем, кроме тех, которые нам нужны для обслуги и (кстати) какими мерами мы собираемся контролировать численность этих глупых ленивых варваров?

///Геноцида над славянскими народами не проводилось.\\\
Ну-ну. :))))

///А теперь спросите у ветеранов эстонской дивизии СС о том, как они относятся к Третьему Рейху и Советскому Союзу и поинтересуйтесь почему они так упорно воевали во время осады Берлина и почему сдались одними из последних.\\\
И с какого боку здесь геноцид?

///А не рбвинить ли нацистов в геноциде немецкого народа?\\\
Они малость не успели. Поскольку немецкий народ не смог занять господствующее положение, он недостоин оставаться живым и должен погибнуть. Точную цитату лень искать.

///Давайте уж, если такая пьянка пошла, все народы, пострадавшие во время войны, объявим жертвами либо действительного, либо планируемого (!) геноцида и начнём клянчить деньги у Германии.\\\
Чего для? Германия уже понесла свое наказание (см., в частности, Потсдам). Остальные страны договорились впредь такого не допускать, для чего и приняли помянутую конвенцию. И не надо ставить восклицательные знаки: планирование геноцида (а план "Ost" - это оно и есть) - преступление по той же конвенции и подсудно.

"Поскольку немецкий народ не смог занять господствующее положение, он недостоин оставаться живым и должен погибнуть."
*Аццкий атжиг аффтара!*))) Чей это перл?)))

Алекс, я не большой специалист в нынешней ситуации в РФ, потому не буду встревать, хотя мне сдается, что Вы не совсем правы.

///Геноцид - это не только когда пуля в затылок. Это создание условий, при которых невозможно выживание и воспроизведение потомства...\\\
Во-от! Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.

В отношении РФ нужно доказать (документально), что оно предумышленное.

///*Аццкий атжиг аффтара!*))) Чей это перл?)))\\\
Гитлера в 1945-м году. ЕМНИП, в дневниках Геббельса это упоминается.

Алексу:

"Поскольку немецкий народ не смог занять господствующее положение, он недостоин оставаться живым и должен погибнуть."
*Аццкий атжиг аффтара!*))) Чей это перл?)))
_________________________________________________

Это Адольф Гитлер.


Морозоффу:

Да я-то, кстати, не формалист. Хотите назвать массовые убийства представителей славянских народов немецкими нацистами геноцидом - валяйте. Вопрос-то в другом - что изменится от этого? Евреи введут какой-нибудь новый термин для обозначения геноцида, например, тот же холокост. Кстати, сейчас считается, что в южном Судане (в районе Дарфур) проходит геноцид.

///Да я-то, кстати, не формалист.\\\
Я это заметил. Вы даете некие определения и в соответствии с ними судите, мало заботясь о том, что определения (юридические) давно уже даны и стоит для начала узнать, как оно звучит.

Холокост - это термин, означающий геноцид конкретно еврейского народа.

///Вопрос-то в другом - что изменится от этого?\\\
Так я Вам еще раз говорю: прочтите конвенцию ООН по геноциду, поймете, что изменится. Что страны, присоединившиеся к конвенции, обязались не допускать на своей территории.

///Кстати, сейчас считается, что в южном Судане (в районе Дарфур) проходит геноцид.\\\
А что там происходит? Я не в курсах.

>...Поскольку немецкий народ не смог занять господствующее положение, он недостоин оставаться живым и должен погибнуть..>

Эту фразу надо еще правильно понять.

Дело в том, что немецкий таки погиб. То, что есть сейчас - это немцы по паспорту.
Слонопотамы...

И никто вроде бы не понимает, почему это происходит. Никто не задумывался. однако... Вместе с этим миллионы причин придумали, почему Гитлер якобы уничтожал европейских евреев.Доходят вплоть до того, что называют евреев более талантливыми, чем немцы, которые им завидовали и мстили за это...
Почему уничтожают русских... Спросите у тех типов, которые заменили название моего народа на россиян или русскоязычных. Спросите у берл лазара, почему он вопит на весь мир о РУССКОМ фашизме. Спросите у тех гадов, которые со страниц учебников и телеэкранов вопят о достижениях Кафки и Бродского, но в то же время отводят на изучение гоголевских "Мертвых душ" ДВА ЧАСА. (Сатурн, это тоже издержки капитализма?) Спросите у правозащитника Сергея АДАМОВИЧА Ковалева, почему он заявил по радио в 95-м (я лично слышал), что, будучи уполномоченным по правам человека в РФ, "я русских защищать не намерен" (тоже издержки капитализма, Сатурн?) Останутся лишь те ублюдки, котрым будет все равно, что творится с нашей страной, которые будут толерантны (вроде бы в вопросах защиты своей Родины, даже здесь, на форуме, можно быть толерантным), иметь идеалом "общечеловеческие ценности", знать назубок о нехорошем холокосте и твердить, что победу в войне одержали вопреки Сталину. И ублюдки эти будут не из тех, кто "мы псковския" да "пенза толстопятая". А из числа современной золотой молодежи, которая вступает в разные "наши" да делает карьеру, вопя о рабском характере русской души...
О капитализме. Вы, Сатурн, хотите сказать, что то, что сегодня происходит в России - это капитализм? Издержки, так сказать, общественного строя? Короткий пример. Подумайте, почему на Западе никто не страдает тяжко от той же инфляции, повышения цен? Секрет прост: от любой суммы прибыли отдай 70 процентов на зарплату, 20 процентов — собственнику, 10 процентов — государству. К примеру, продавала фабрика ту же рубашку за 10 долларов, затем по 50 долларов, значит, сумма зарплаты — в пять раз увеличена. Никто ничего не теряет: ни фабрика, ни рабочий, ни государство — так называемая «индексификация». Вот он, западный капитализм. Сравните с нашим...

Морозову. Надо доказать преднамеренность происходящего? Помните, обвинение в геноциде депутаты в свое время пытались выдвинуть Ельцину. Вы хотите сказать - у него случайно ТАК получилось? Случайно Россия начала вымирать? Случайно эксперты из сионистского МВФ "советовали" Ельцину, чтобы снизить инфляцию, не платить зарплату по полгода? Случайно так получилось, что зарплата у чиновников в десятки раз больше зарплаты учителя? Это так же случайно, как то, что произошло с губернатором Евдокимовым - случайно ехал без машины сопровождения, случайно столкнулся, случайно не спас сверхнадежный мерседес...

Дорогие товарищи. Насчет геноцида.
Кто-нибудь преследовал десятки (или сотни?) тысячи русских, живших в Германии еще с довоенных времен, русских эмигрантов, во время войны? Кто-нибудь ограничивал их права хотя бы?
Приведите факты. Могли ограничить поездки за границу к родственникам, но это не только русских касалось.
Их собирали и отправляли в лагеря? Не смешите.
Во Франции что нацисты сделали с русскими эмигрантами, которых было там не меньше 100 тысяч? Да ничего, если не считать профилактическое интернирование очень незначительного процента, тех, которые подозревались в чем-то. И только явреев сажали в поезда и отправляли в лагеря, откуда большинство уже не вернулось.
К явреям отношение было несколько другое.
А к русским как таковым - да никак немцы не относились. В Германии, боюсь, их просто даже не выделяли.

во время второй мировой войны правительство США приняло превентивные меры - взяло и заключило В КОНЦЛАГЕРЯ все японское население вплоть до конца войны. а ведь никто из японцев не дарил своему микадо того же белого коня, как чеченцы дарили Гитлеру... И никто из американских поэтов вслед за Твардовским не написал о том, как на целые народы обрушивал свой праведный гнев президент Рузвельт...

А насчет лагерей, уважаемый барин из Парижу, - почитайте на www.duel.ru в библиотеке очень завлекательную книжечку под скромным названием "Миф холокоста" Ю.Графа. Вот несколько цифр жертв Освенцима. В самом большом КЛ умерло:
- 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман);
- 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;
- 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;
- 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;
- 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.;
- 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;
- 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;
- 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;
- 2,5 млн чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы;
- 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда;
- 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;
- 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;
- 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;
- 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;
- около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга;
- 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г.;
- 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу;
- 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.;
- 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г.
Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не колеблется. Из этих 5-6 млн. можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы - оно останется все тем же. Такова математика "холокоста"! Прямо как на уроке алгебры в армянской школе из анекдотов...И не напоминает ли вам эта математика подсчет пресловутых "жертв сталинских репрессий". Методы одни и те же! Одна и та же рука!

Да прочтите вы, наконец, определение геноцида...

Алекс Сталинградский.
///Надо доказать преднамеренность происходящего? Помните, обвинение в геноциде депутаты в свое время пытались выдвинуть Ельцину. Вы хотите сказать - у него случайно ТАК получилось? Случайно Россия начала вымирать? Случайно эксперты из сионистского МВФ "советовали" Ельцину, чтобы снизить инфляцию, не платить зарплату по полгода? Случайно так получилось, что зарплата у чиновников в десятки раз больше зарплаты учителя? Это так же случайно, как то, что произошло с губернатором Евдокимовым - случайно ехал без машины сопровождения, случайно столкнулся, случайно не спас сверхнадежный мерседес...\\\
Я ничего не хочу сказать. Хотите сказать, по моему, Вы, Алекс. Для такого обвинения потребуются аргументы посерьезнее, чем посты на форуме. Документальные подтверждения того, что это была спланированная акция, направленная к тому же именно на то, в чем Вы обвиняете нынешнюю власть. Вот, собственно, и все.

С допроса Ельцина?

"Их собирали и отправляли в лагеря? Не смешите."
Ничего смешного, Толян. Не знаю насчёт эмигрантов, Гитлер их не трогал, возможно, потому что мог на них опереться в борьбе с коммунистами. Но с оккупированных территорий угонялись в рабство в Германию тысячи людей, и обращение с ними было абсолютно бесчеловечно. Можно вспомнить и о советских пленных - над французами так не измывались! Я хочу ещё и ещё раз повторить: уничтожить всех славян - это Вам не уничтожить всех евреев, такое мероприятие можно провести только после окончательного установления "нового порядка". И эмигрантов бы это тоже коснулось... хотя, впрочем, нет, самых преданных (так сказать, наиболее заслуживших) отрядили бы в рабы к немецким господам. И пахали бы Вы в лучшем случае на какого-нибудь Карла или Фрица, а в худшем, если бы слишком строптиво себя вели и не прониклись сознанием того, что Вы жалкий и ничтожный унтерменш, святая обязанность которого - служить арийцам, то последовали бы вслед за несчастными евреями прямиком в газовую камеру или просто к стенке...

Тов. Сталинградский, я прочел ваши панегирики тов. Сталину в связи с годовщиной его смерти. Это ваше право думать так, как вы думаете, и прославлять доступными вам средствами руководителя советского государства. А также одобрять все меры, которые он провел для его укрепления.
Повторяю, меня в этом ничего не шокирует и не возмущает. Ну думаете так, думайте, кто же мешает.
Но когда вы пишете, как плохо живется российскому народу сейчас, как вы страдаете по поводу 7 килограмм картошки и утери бесплатного молока с комбинатов детского питания, то тут у меня возникает вопрос.
Мне кажется, что вам мало дела до тех, кто скудно и бедно живет сейчас. Для вас это карта в вашей игре, разменная монета.
Потому что если бы вас интересовал благосос россиян, вы могли бы вспомнить про благосос советского народа в сталинскую эпоху. И он (если не считать обитателей улицы Горького и "Дома на набережной") был заметно хуже, чем сейчас.
Моя бабушка, колхозница, получала пенсию в конце 50-х годов 13 рублей. А до того пенсии колхозникам вообще не полагалось. Как хочешь, так и живи.
То, что я пишу, не есть антисталинская пропаганда. Но если вы хотите быть уважаемым вашими собеседниками, то не надо пытаться замолчать одни факты и выпирать другие.
Или такой вопрос: советская власть производила в 20 раз больше танков (точного количества не знаю, беру по минимуму), чем Франция, и в два раза меньше автомобилей, чем та же Франция, имея население в ШЕСТЬ раз большее.
Сейчас французы покупают в год 2 миллиона машин, а русские около полутора (имея население в 2,5 раза больше, чем во Франции). То есть разрыв сокращается.
Я думаю, несмотря на антинародные режимы (а я все режимы в России считаю антинародными, кроме Павла I, Александра II и Александра III), русские все же куда-то идут, хотя и не так быстро, как всем нам хотелось бы.

"в два раза меньше автомобилей, чем та же Франция"
И правильно - к чёрту автомобили. Общественный транспорт лучше - меньше места занимает. Убираем 24 машины, ставим 1 наполненный автобус... народу на дорогах остаётся столько же, а пробки исчезают.
"Сейчас французы покупают в год 2 миллиона машин, а русские около полутора (имея население в 2,5 раза больше, чем во Франции). То есть разрыв сокращается."
То-то и оно. Сплошные пробки, водители, в жизни своей, похоже, не читавшие правил((( Вот уж спасибо, господа западники - каждый раз кляну вас, когда в пробках торчу! Причём многие заторы образуются не только из-за перегруженности дорог, но и из-за нежелания соблюдать правила. Один быстрее проедет по неправильной полосе, а десять из-за него стоять должны((( О пьяных за рулём я уж и не говорю. Нет, всё же лучше общественного транспорта, ИМХО ещё ничего не придумано.
"русские все же куда-то идут..."
...вопрос только КУДА...
"хотя и не так быстро, как всем нам хотелось бы."
ВСЕМ? Толян, говорите всё-таки за себя)))

Ну так и думал: щас про пробки будет.
Во Франции много людей живут в маленьких городках и деревнях, автобусов на всех не напасешься.
Не надо все сводить к Парижу и Москве с их пробками. (В Москве, кстати, прекрасное метро).
Мои друзья в маленьком городишке под Москвой - люди отнюдь не богатые и не буржуи. Но машину кто хочет, тот и имеет. И там она нужна. Но не могу себе представить, что даже в зажиточные брежневские годы кто-то из них мог бы даже помечтать о том, что у него будет машина.
Есть еще один момент. Людей я там видел, в том числе среди моих родственников есть и школьные учителя.
Сейчас килограмм бананов стоит дешевле килограмма картошки. И витаминосодержащие продукты тоже есть в продаже.
Посмотрите на русских эмигрантов на Западе. Чем они отличаются от местного населения? Ничем. Кроме цвета и вида зубов. Не могла советская власть обеспечить витаминов детям в зимнюю пору. Витаминосодержащих продуктов просто почти было в продаже зимой. Когда появлялся зеленый лучок весной, как все на него набрасывались!
Не подумайте, что мной движет ненависть или что-то еще, но один примерчик. Зима 1982 года. Я в городе Куйбышеве в командировке. Пустой магазин, на прилавках ничего, просто ничего. Длиннющая очередь метров на 25. Прошел посмотреть. Думаю: интересно, за чем? За подсолнечным маслом!
Выходя из магазина, увидел женщину, которая несла на руках своего ребенка. И эту фразу я запомнил на всю жизнь: "Что же мы с тобой, сынок, без молочка сегодня делать-то будем?". Я это слышал своими ушами в городе Куйбышеве в лучшую советскую пору - позднебрежневскую. Я не хочу обобщать, но я это слышал.

"Ну так и думал: щас про пробки будет."
Правильно думали, про что же мне ещё, родимому, как не про набившее оскомину)))
"Во Франции много людей живут в маленьких городках и деревнях, автобусов на всех не напасешься."
Вот во Франции и ездите на автомобилях, а здесь зачем?
"И там она нужна."
Под Москвой автобусы тоже ходят...
"Но машину кто хочет, тот и имеет."
Вот именно, что кто хочет. Даже если не хочет соблюдать правила, даже если этих машин и без того немерено... Я не про Ваших знакомых (я их не знаю), я вообще говорю.
"в лучшую советскую пору - позднебрежневскую"
В лучшую ли?
"Сейчас килограмм бананов стоит дешевле килограмма картошки."
Правильно, а знаете почему? Потому что раньше никто ни хотел их нам экспортировать. Видите ли, Запад не устраивало наше "несвободное" общество. Они возмущались, что мы боремся с преступностью, с порнографией, попсой... и закрывали для нас поток товаров. А ведь мы, со своей стороны, со всеми были готовы торговать.

1. Цитирую "вам мало дела до тех, кто скудно и бедно живет сейчас. Для вас это карта в вашей игре, разменная монета.". Почтенный, я учителем в школе работаю. Вам рассказать, какая у учителей зарплата? жена - воспитатель в детском садике. Двое детей-школьников. Расходы и доходы подсчитать?
2.Ваша бабушка пенсию маленькую получала, согласен. Только в конце 50-х она не 13 рублей была, а, видимо, 130 - деноминация была в 61-м. Мало? так лиха беда - начало. До советской власти у колхозников вообще пенсии были? И на селе у каждого - подсобное хозяйство. Это не город. И времена-то какие были - десять с небольшим лет прошло после войны всего лишь.
3.Про автомобили. Это что - символ благополучия для вас? Куда ездить, например, мне на автомобиле? В школу? Или на дачу? Да на общественном транспорте дешевле и удобнее.
4.Про зеленый лучок весной вы помните. а про колхозные рынки забыли? там не только лучок, там и зимой, и весной все продавалось свободно, начиная от гранат и заканчивая яблоками. Кто мешал туда ходить? для этого они, рынки эти самые, и существовали. Уж что-что, а витаминосодержащие продукты были всегда. И мясо по 3.90 - тоже.
5.Про пустые полки магазинов. Наш Сталинград - это не огромный спецраспределитель по имени Москва. Но вот пустые полки магазинов, заставленные трехлитровыми банками с соком и матрешками, я видел только в 91-м. И не надо ля-ля.
6.Про женщину без молока прочитав, чуть не заплакал. Потом вспомнил - в том же 82-м у нас в школе ежедневно после второго урока вытсавляли подносы с БЕСПЛАТНЫМ молоком. Пей - не хочу. Даже из столовой специально на уроки приходили - пусть дети сходят в столовоую, молока выпьют, а то девать его некуда... А то, что вечером молоко иногда в магазинах кончалось - факт. Кто мешал его утром покупать или в обеденный перерыв? Или из бочек у колхозников - машины с раннего утра по дворам ездили. Мне мать всегда деньги оставляла, я после школы заходил и покупал.

Пенсия тринадцать деноминированных рублей. По вашей логике можно и сейчас на подсобном хозяйстве жить. Переехать в избу в Курскую область и жить подножным кормом.
Рынок в нашем городишке был до середины 60-х годов. После этого его ликвидировали и перенесли в другое место. Пустота была полная, ни покупателей, ни продавцов. Мясо исчезло с прилавков в этом гоородишке с конца 60-х.
Я не драматизирую продовольственное снабжение при Брежневе, но насчет витаминосодержащих продуктов - извините.
У меня близкая родственница учительница, я знаю, сколько она получает. У нее трое детей. Без витаминов они не остаются.
Давайте сравним это с вашей любимой сталинской эпохой. Цитирую:
"Иждивенцы и дети спецпереспленцев, за исключением 300 грамм хлеба, никакими продуктами питания не обеспечиваются. Среди спецпереселенцев имеется большое количество больных от истощения и утративших трудоспособность. (...) В результате неудовлетворительных жилищно-бытовых условий, плохого питания и эпидемии сыпного тифа в 1945 году Коми АССР умерло 1467 человек спецпереселенцев, из них 295 человек детей до 16-летнего возраста". (Письмо министра внудел Круглова зампредсовмина Косыгину от 26 апреля 1946. На письме есть резолюция Косыгина, могу прислать фото, это не фальшивка; а то сейчас модно все фальшивками объявлять).
Теперь вопрос: сколько у нас на Руси сейчас безвинных спецпереселенцев? (Тогда было около 3 миллионов). Но вам на них наплевать, вам лишь бы свои идеи об одной частной проблеме современности раздувать - про явреев.
То есть вам наплевать на страдания людей при Сталине (которые к тому же были несопоставимы с теперешними), а страдания современников вас глядите как якобы задевают.
И не надо говорить про последствия войны. По Германии она прошлась не хуже, а люди там не дохли как мухи после войны.
Алексу Латинскому. Про банановый антисоветский заговор впервые слышу. СССР скупал ВСЕ производство бананов в Эквадоре.

Даже если сейчас уровень жизни выше,
чем при Сталине, а по таким спец. признакам
как витамины зимой(или наличие "мобильников/подержаных иномарок") и чем при Брежневе, есть одно маленькое но:
в те времена всё строилось, включая
и те нефтегазопромыслы с коих живёт РФ сейчас.

Да и не является ли тотальным провалом "реформ"
сам факт, что можно сравнивается уровень жизни нынешний
с 20 летней давностью?
20 лет - это 45-65 - сравним?


PS - Толик, а вы не в курсе, что Германия
и до войны была куда развитие и богаче СССР?
А до 17г - и говорить нечего (~ в 10 раз на человека)

Это языком молоть легко, а реально догнать и перегнать
развитые кап. страны - совсем не так просто.

Вон как были уверены все "дисседенты" - выгоним "коммуняк",
заживём, как на западе. Ну выгнали, а теперь всё 89г догоняют ;-)

Или почему Мексика "вечно страна будущего"? А ведь это ещё не худший вариант из кап. стран.

"Про банановый антисоветский заговор впервые слышу."
Не только банановый, а вообще про "железный занавес". Будете отрицать, что западные страны не хотели особо с нами торговать, не предоставляли технологий и т.д.?
"СССР скупал ВСЕ производство бананов в Эквадоре."
Вот что пишет Советский Энциклопедический Словарь в 1983 году.
ЭКВАДОР... аграрная страна... главные сельскохозяйственные культуры: бананы, какао, кофе... Главные торговые пратнёры: США, Япония, страны ЕЭС и Латинской Америки.
Это как же получается? СССР покупает весь экспорт ключевой культуры у аграрной страны и при этом не попадает в список основных партнёров? Как же так, Толян?

Алексу Латинскому. Настаиваю. Точно помню, что около 90% бананов в Эквадоре скупал СССР.
Хай-тек СССР не продавали, это правда. Но заводы: мусоросжигающие, автомобильные (КАМаз!),текстильные, типографское оборудование и все-все-все - СССР покупал за границей!
Своих заводов СССР производил очень мало. Все на импорте, этим и обусловлено его хроническое отставание.
Самолеты делал на импортном оборудовании. Ракеты тоже.
Свои были электромоторы, долота, отвертки, топоры и прочий нехитрый инструмент.
Инструмент, а не средства производства! Их почти на 100% импортировали.
Завод советского производства - это нонсенс.
У нас на прядильно-ткацкой фабрике станки были знаете какого года в 80-е годы? Фабрика шумела на всю ивановскую. А сейчас поставили новейшие австрийские. Я даже спросил: а работает ли она? Работает, успокоили меня.

Тов. Коммунисту. А вы думаете, я в восторге, что сейчас почти не строится муниципальное жилье? Или вы думаете, я в восторге от путинистов?
Ну, не все диссиденты думали так (что после падения коммунизма настанет рай), хотя были и такие, что думали так (Буковский, Максимов и другие). Я некоторым из них это и раньше говорил.

Насчёт заводов - неправда (или не вся правда).
Например Ивановский станкостроительный завод:
не только поставлял по всей стране, но и экспортировал, даже в Японию.

Весь валютный импорт СССР в начале 80-ых

Весь валютный импорт СССР в начале 80-ых 18млрд$ -
объясните-ка, как можно на эту сумму
обеспечить оборудованием всю страну?

Делали сами: трактора, экскаваторы, бульдозеры,
турбины и генератры (их на западе умеют делать лишь
несколько лучших фирм типа Сименса), локомотивы,
лифты и подъёмнкики, атомные реакторы,
суда на подводных крыльях, самолёты и авиадвигатели
и т.д. и т.п.

Список расширялся -

в 80-ых в Одессе начался выпуск больших судовых
дизелей - их до этого импортировали.

когда Рейган ввёл эмбарго, чуть больше года заняло начать
выпуск газокомпрессорных станций

в 89г. начался выпуск даже микропроцессора - клона Micro-VAX -
который был на уровне только что вышедшего Интела 486

В СССР делали ЖК дисплеи - которых не делали в США! -
они их импортировали из Японии
Помните калькуляторы - ведь всё было своё!

Насчёт качества - лучше уметь делать хоть что-то,
чем не уметь вообще. Те же японцы в 50-ых делали дерьмо.
Ничего, научились. Повысить качество автомобилей, например,
- это совсем не то, что создавать автопром с 0.

///Мне следствие как начать? С допроса Ельцина?\\\
Без понятия, но на суд, ежели состоится, жду приглашения. Боюсь, без него не пробиться будет. :)

///До советской власти у колхозников вообще пенсии были?\\\
Алекс, это Вы по запарке... :)

Сталинградский:

"И никто вроде бы не понимает, почему это [геноцид русских] происходит. Никто не задумывался. однако... Вместе с этим миллионы причин придумали, почему Гитлер якобы уничтожал европейских евреев.Доходят вплоть до того, что называют евреев более талантливыми, чем немцы, которые им завидовали и мстили за это..."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Алекс, я же написал о том, почему нацисты и их союзники объявили войну еврейству. Зачем что-то придумывать или додумывать за них. В Майн Кампфе и Штюрмере, а также в работах Маркова, Винберга, Бостунича-Шварца, Розенберга дано чёткое определение той угрозы, которую представляет миру еврейство и его дух. Причём тут зависть и таланты?
___________________________________________________________________________

Сталинградский:

"Почему уничтожают русских... Спросите у тех типов, которые заменили название моего народа на россиян или русскоязычных. Спросите у берл лазара, почему он вопит на весь мир о РУССКОМ фашизме. Спросите у тех гадов, которые со страниц учебников и телеэкранов вопят о достижениях Кафки и Бродского, но в то же время отводят на изучение гоголевских "Мертвых душ" ДВА ЧАСА. (Сатурн, это тоже издержки капитализма?) Спросите у правозащитника Сергея АДАМОВИЧА Ковалева, почему он заявил по радио в 95-м (я лично слышал), что, будучи уполномоченным по правам человека в РФ, "я русских защищать не намерен" (тоже издержки капитализма, Сатурн?) Останутся лишь те ублюдки, котрым будет все равно, что творится с нашей страной, которые будут толерантны (вроде бы в вопросах защиты своей Родины, даже здесь, на форуме, можно быть толерантным), иметь идеалом "общечеловеческие ценности", знать назубок о нехорошем холокосте и твердить, что победу в войне одержали вопреки Сталину. И ублюдки эти будут не из тех, кто "мы псковския" да "пенза толстопятая". А из числа современной золотой молодежи, которая вступает в разные "наши" да делает карьеру, вопя о рабском характере русской души..."
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Публицист и оратор из Вас, Алекс, хороший получится. Разогревать народные страсти Вы хорошо научились. Только вот любите Вы упрощать всё и искать красивых и ярких, кипятящих кровь ответов.

Начнём с капитализма. Вы всё время сравниваете Россию с современным западным капитализмом, а не, например, с капитализмом в Индии, Филиппинах, Бразилии или Мексике и не с западным капитализмом на ранних этапах его развития.

Возьмите в руки книгу английского социал-дарвиниста Мальтуса (начало 19-го века). Открываем. Читаем -- "Капитализм плодит большое количество бедных и нищих отчаяных людей. Их бедность - результат их лени и отсутствия самодисциплины, трудолюбия и предприимчивости. Прекрываясь лозунгами справедливости, они требуют от богатых и предприимчивых людей поделиться с ними собственностью и доходами. Они идут на политический шантаж правящего класса угрозами революции. Всё это должно жестоко караться и подавляться. Нельзя идти на уступки ленивым и агрессивным. Нельзя допускать для них никаких поблажек типа здравохранения и социальной помощи. Нельзя допускать среди них и демографического роста. Болезни и войны - естественные социальные санитары, которые должны держать под контролем плодовитость агрессивно-ленивой бедноты." (Это не прямая цитата, а мой пересказ основной идеи).

Ну как? И это написано англичанином в применении к английскому народу! Тоже геноцид? Да ни одному современному либералу и близко не встать с откровениями Мальтуса (и других ему подобных: Бентам, Спенсер, например).

Мне привелось быть в Индии один раз. Могу Вам сказать честно -- тот уровень бедности и деградации человека и России представить сложно. Ватаги беспризорных мальчишек бегают по железнодорожным линиям, а поезда по ним как по стаям крыс..... В общем, до сих пор кошмары снятся.

И всё-таки странно и выборочно рассуждает Алекс. Он отрицает тот факт, что в целом у евреев есть определённая, исторически сформировавшаяся склонность к определённым профессиям. Для Сталинградского, в любом случае когда где-то есть какая-то перепредставленность евреев - это означает заговор. Среди бизнесменов, якобы, много евреев - значит заговор, бизнесменов другой национальности затёрли, мол, русские так же как и евреи умеют коммерцией заниматься. Среди работников СМИ, якобы, много евреев - значит заговор. Среди учёных много евреев - значит заговор. Среди композиторов много евреев - значит заговор. И так далее. А вот почему-то среди крестьян не очень-то вроде много евреев, а что же тогда я не обвиняю в том, что евреев не допускают к крестьянскому труду? Дискриминация! Заговор!

Пусть Сталинградский сам себе сначала объяснит почему евреи часто перепредставлены в ОПРЕДЕЛЁННЫХ профессиях. В результате нечестного заговора или в результате собственных усилий и талантов (путь даже если эти таланты не используются в добрых целях). Пусть Сталинградский ответит сам себе на этот вопрос.

Толик: "Самолеты делал на импортном оборудовании. Ракеты тоже."

А вот на каком оборудовании делали в СССР ракеты на саммом деле:
http://www.buran.ru/htm/gubanov3.htm -


речь идёт о высшем достижении мирового ракетостроения - "Энергии".
Итак для производства центральной
(водородной - т.е. самой сложной ступени) использовались:
1. Электронно-лучевая сварочная установка с локальным
вакуумированием "Луч-4/Луч4М/Луч4/М2" - отечественная!
2. контактно-стыковая сварка на контактно-сварочной машине К-754 -
отечественная!
3.дефектоскопии сварных швов электромагнитным методом : установка "Вихрь-ФТ" - отечественная!
4. Дефектоскопы типа ДУК-66ПМ,УЗД МВТУ,вихретоковой дефектоскоп КП-1
5. многошпиндельный станок СВО-22 с программным управлением -
явно тоже отечественный!

Долго разглядывая фотографии в книге Губанова я обнаружил
только значок "Шкоды" на одном из станков - но и то - ЧССР - соц. страна ;-))

Тов. Сатурн. Вы рискованные заявления делаете в присутствии тов. Сталинградского. Почему, дескать, евреи перепредставлены в тех-то и тех-то областях? В результате заговора или из-за своих талантов?
Вот из этого-то вопроса и рождается всякая мадам Юдофобия (а она у тов. Сталинградского уже родилась, подросла и вступила в половую зрелость).
Признать, что евреи в среднем поразвитее других наций, некоторые представители других наций не могут. А что евреи, как правило, попали в адвокаты, журналисты и политические деятели заслуженно, им тоже трудно признать.
Ну, не нравятся им их носатые хари.
Возникает зависть к "перепредставленности", а объясняется это "заговором".
По какому заговору половина директоров школ во Франции явреи, я не знаю. Я бы на месте заговорщиков куда-нибудь повыше их поставил. Просто из французов не всем охота на себя лишнюю головную боль нагружать.
И по какому заговору половина дантистов тут же явреи - я не знаю. Идите, учитесь сами, становитесь дантистами.
Или вот Познер. Я ни разу не видел, как он выступает, и даже не знаю, как он выглядит. Но если он популярен (а теперь это обследуется), значит, по-своему талантлив.
Или Невзоров был такой (или есть еще?). Тоже собирал толпы, хоть и не яврей.
Или Савик Шустер. Он собирал на передачах разных людей и сталкивал их лбами. Говорят, было интересно (я не видел).
Евреи просто более ДИНАМИЧНАЯ нация, чем многие другие, поэтому ее представителей больше в журналистах, адвокатах и т.д.
Не сказал бы, что более умная, тут я иллюзий не питаю. Умных евреев не больше, чем умных русских или умных французов. Но вот живчиков: прыг-прыг туда-сюда.
Ну иной раз противно глядеть во французский телевизор (куда я и не смотрю).
Напомню, что потомки русских эмигрантов во Франции, которые не чувствуют себя вполне французами, живут в среднем выше среднего француза, причем, я бы сказал, намного. Только никому не охота лезть в журналисты или политики.

С этим всё ясно. Радикальные либералы из диссидентской среды (и не надо тут отчествами козырять, как будто бы русские не способны на такие сентенции) считали, что СССР был государством, в котором русский народ был лидером и, соответственно, поэтому принижал национальное достоинство других народов, которых он объявил меньшими братьями). Кстати, а разве Вы, Алекс, не согласны с этим выводом? Вы же сами говорили о том, что русские после войны стали главной нацией СССР, которая как бы контролировала другие народы -- так или нет? Так вот и Ковалёв к этому же выводу пришёл (но не я, например). Только разница между вами в том, что Ковалёв к этому факту ПЛОХО отнёсся (и поэтому давал карт-бланш на проявления всех национализмов, кроме русского), а Вы ХОРОШО. Поезжайте сейчас в Узбекистан. Походите по проспектам Ташкента. Там памятники Тимуру везде установлены. Прославляется древняя узбекская цивилизация и т.д. При Советском Союзе разве это было возможно? Кажется, нет. А теперь узбеки могут себя прославлять и не нужен им русский старший брат, который бы не давал возможности воспевать "железного хромеца". Что ж тут непонятного-то? Только разница-то тут между Россией и Узбекистаном интересная. Узбекистан может Тимура прославлять и ПРИ ЭТОМ дружить с Западом, торговать с ним и прочее. А Россия если начнёт прославлять себя, то обязательно вляпается в конфликт с Западом.

Вы совершенно правы. В умах юдофобов имеется логическая нестыковка. С одной стороны, евреи обвиняются в заговоре и в отсутствии каких либо особых талантов и качеств, а с другой сторону юдофобы наделяют-таки евреев какими-то ОСОБЫМИ качествами (отрицательно оцениваемыми), обвиняя их (часто косвенно -- типа "Сергей АДАМОВИЧ Ковалёв" или "Лейб Бронштейн" вместо "Льва Троцкого") в дурном менталитете. Так, чёрт возьми -- ОБЛАДАЮТ ЕВРЕИ КАКИМИ-ТО ОСОБЫМИ КАЧЕСТВАМИ ИЛИ НЕТ??

Что-то не нравится Сталинградскому в высказываниях Ковалёва, сразу "Адамович" (хотя отец Ковалёва, кажется, поляк) выделяется. Мол, Ковалёв - на половину еврей. А так как он на половину еврей, значит ПОЭТОМУ он - русофоб. Логика железная.

А вот, например, "Песню о Родине" написал Исаак Дунаевский. Почему же Сталинградский никогда не выделяет в ТАКИХ случаях национальную принадлежность автора? Почему? Почему еврейская составляющая выделяется только в тех случаях, когда Сталинградскому это выгодно?

Я не слышал, что Ковалев еврей. Он, кажется, чисто русский (сразу говорю, что любителем его конкретно не являюсь).
Из евреев на три четверти состояло диссидентство, но самые крупные-то диссиденты - это русские: Сахаров, Солженицын. И ни один из еврейских диссидентов рядом не стоит по значению (я отвлекаюсь от моральной оценки диссидентов пока что, а просто оцениваю величину и значение).
Андрей Синявский чистый русский, Буковский тоже русский, Александр Гинзбург наполовину русский (не по внешности; по внешности библейский такой). С них началось диссидентское движение.
Анатолий Марченко - украинец. А Павел Литвинов еврей, Горбаневская наполовину, Лариса Богораз чистая еврейка. Имеют ли значения здесь их национальности? По-моему, нет. Их личное дело.
Только для Щаранского имеет, поскольку он боролся за "узников Сиона".

Пусть Сталинградский сам себе сначала объяснит почему евреи часто перепредставлены в ОПРЕДЕЛЁННЫХ профессиях\\\\\\\\\\\\\\
Сатурн, мы вроде уже обсудили этот вопрос, и вы вроде даже слегка согласились. Еще раз? Ради бога.
Никакой перепредставленности до конца 19 века не наблюдалось нигде, кроме коммерции. Причем еврейская "коммерция" чаще всего выглядела так, что вызывала изгнание их из стран. И в науке, и в искусстве, и в управлении человечество обходилось без евреев, и, знаете, очень даже неплохо получалось. Во всяком случае практически ничего лучшего евреи не предложили.
За тысячелетие диаспорного существования евреи развили клановые, мафиозные механизмы существования. Это не их вина, поскольку иного способа выживания у них не было. Развитие и распространение капитализма (скорей империализма) предоставило евреям идеальную питательную среду. Перед евреями стал выбор. Или создавать свое нормальное национальное государство, или продолжать вести геттовый, мафиозный образ жизни. Часть евреев, наиболее дальновидных и мужественных выбрала первый способ. К огромному сожалению значительная часть евреев сделала иной выбор. Подпитываясь не столько даже капитализмом, сколько присущими ему негативными процессами, евреи кинулись "перепредставляться" в те сферы, кои казались им перспективными, используя опять же механизмы даже не буржуазной конкуренции, а те или иные теневые практики. Поскольку их "таланты" (весьма и весьма сомнительные и никогда ранее не проявлявшиеся) объективной экспертизы не выдержали бы, была создана система специфического "клакерства". Эти практики уже достали весь мир. Нет, или не было, ни одной страны, где не имело бы место негативное отношение к евреям. Сегодня еврейские теневые практики и их реакционность очевидны.для очень и очень многих. Визг на тему антисемитизма может еще какое-то время помогать, но, рано или поздно "перепредставленность" кончится и, скорее всего, навсегда. У евреев еще есть возможность превратиться в нормальную нацию, признав некорректность и неконвенционность теневых практик, а не пытаясь втянуть в такие практики остальной мир, навязывая ему свое миропонимание. Иначе ничего хорошего их не ждет. Очень надеюсь, что евреям хватит мудрости и мужества сделать правильный выбор.
Теневые практики многими рассматриваются как глобальный заговор, но это, конечно, не заговор в обычном понимании. Это способ существования, архаичная форма жизни, в некоторый, исторически проходящий момент, оказавшаяся выигрышной. Но жизнь не остановить, она развивается. И все реакционное будет рано или поздно отброшено. Еще тридцать лет назад казалось, что существовавший мировой порядок будет всегда. Оказалось, что нет. Сейчас многим кажется, что нынешняя система насегда. Но и это не так.
А что касается талантов, то мне очень нравятся Блантер и Дунаевский, но Соловьев-Седой и Мокроусов ничуть не куже. А в послевоенное время ни один еврей даже не приблизился к Пахмутовой. Не вижу я ни одного подтверждения особенной талантливости евреев ни в одной сфере. В лучшем случае не хуже. Но вот сколько крика о гениальности Бернеса или Утесова, сколько книг, воспоминаний, и молчание о Бунчикове с Нечаевым, Виноградове, Шмелеве, Абрамове. И так почти в любой сфере. Не столько реальная талантливость, сколько безграничное раздувание одними евреями мифов о гениальности и исключительности других евреев. Это не заговор. Просто они именно так жить привыкли. Пора бы и отвыкать начать, а не защищать это безоглядно.

Ляксею. Я с интересом прочитал вашу запись. Мне импонирует искренность и отсутствие истерических завываний, чем иногда грешит наш любезный Алекс Сталинградский. Собственно, возражать тут нечего, потому что конструкция логически почти безупречна и красива.
Я хотел бы добавить, правда, насчет перепредставленности. Антон Павлович Чехов (которого никто не заподозрит в юдофобии) писал, что русскую журналистику (и, кажется, юриспруденцию) оккупировали евреи, везде они засели в журналистике (найти, я думаю, труда не составит, где-то в письмах; Клим бы нашел, если бы захотел).
Так что перепредставленность была в определенных областях уже тогда.
Насчет композиторов я с вами согласен тоже. Мокроусов - конечно, гений. Но и Блантер тоже будь здоров.
Что касается мемуаров об Утесове и Бернесе и их отсутствия об указанных вами товарищах, то тут, увы, должен сознаться как русский человек, что евреи часто бывают колоритнее, то есть про них много можно всякого рассказать. А есть русские люди, хорошие, приятные, мухи не обидевшие. Ну хорошо. А что про него рассказывать? Что он мухи не обидел? Не все русские таковы, но есть и такие. И, возможно, Виноградов и Абрамов были таковыми.
Даниил Хармс был русский человек, но воспоминания про него есть. И Алейников. И Корней Чуковский был русский. И много других русских, про кого есть воспоминания. Просто, простите, не про всех интересно писать воспоминания. Абрамова и Виноградова интереснее слушать. А Утесова мне слушать совсем не интересно. Зато читать о нем - да.
Но я бы хотел, чтобы вы уточнилиеще одну вещь. Да, предположим, на уровне большого бизнеса евреи помогают друг другу и устраивают своих туда и сюда (гнуснейший Жак Аттали, который командовал "Эр Франсом" и довел его почти до банкротства, был устроен туда по еврейской протекции своими влиятельными дружками; и показывают эту отвратную рожу еврейского вырожденца очень регулярно по телеку тоже по знакомству, понятно).
Но на уровне директоров средних школ, что тоже теневые методы? На уровне адвокатуры и медицины? А ведь это еврейская масса, а не единицы, не те, что в крупном бизнесе.
Вы хоть согласны, что они не умнее русских, просто мобильнее, что ли?
Я вот, честно скажу, я не глупее знакомых мне евреев ((° _°)), но они мобильнее меня. Они меня уважают за мои интеллектуальные способности и юмор (°\/°), а я уважаю их за пронырливость. Правда, не у всех из них это получается. Я бы даже сказал, у большинства не получается особо.

САТУРНУ. Что это вы достаете Алекса Сталинградского насчет еврейского хлебопашества? (°_°) (Уже два раза спрашиваете). Вопрос непонятный, ведь он льет воду на мельницу т.Ст-Адского ("Евреи хлеба не сеют, евреи в лавках торгуют").
А что до того, умеют ли евреи "сеять", то посмотрите (это я Алексу Сталинградскому) на киббуцы, и как они из пустыни сделали конфетку.

Рад сделать двухсотую запись в руководимой вами ветке.
Трудящиеся и актив сайта приветствуют вас, боевого руководителя ветки и желают вам и далее продвигать ее и, может быть, поставить рекорд по числу записей.
Не относитесь слишком серьезно к нападкам на вас. Если бы вас не любили, вам бы не писали. Должна жа быть, как говорил Ильич, д'ачка ("драчка").

Возможный исток всплеска еврейской "пассионарности"
с начала эпохи Просвещения -
сама специфика существования еврейских гетто.

Редко где подавляли человека так как в еврейском гетто -
этим чудовищным набором всевозможных запретов, правил, предписаний
(религиозных).
Поэтому, когда эти гетто начали разрушаться - неудивительно,
что вырвавшиеся оттуда демострировали, скажем так, повышенною
активность (кто в плюс, кто в минус).

Кстати, у меня лично ощущение, что еврейская "пассионарность"
сейчас уже на спаде (что, возможно, подтверждает её происхождение),
давно уже не видать евреев уровня Ландау :((

Как всегда спасибо за острые вопросы и замечания. Попытаюсь дать кое-какие ответы.

Евреи (особенно сейчас) являются народом, который в силу, как Вы правильно отметили, диаспорного существования, имеет чрезвычайно развитое национальное самосознание. Это результат многовекового процесса, когда и религиозные лидеры иудейства и политические лидеры народов, среди которых жили евреи, настаивали на каком-то особом единстве ВСЕХ евреев вне зависимости от того, чем они занимались. "Особость" евреев было делом рук как иудейского духовенства, так и всех тех, кто, наделяя эту особость отрицательным содержанием тоже, соответственно, в него верил. Вера в то, что евреи - богоизбранный народ и вера в то, что евреи - исчадие ада и дети Сатаны - две стороны одной медали. Если Вы почитаете рассказы Шолом-Алейхема (достаточно вспомнить спектакль "Тевье-молочник" с Ульяновым или "Поминальную молитву" с Леоновым), то увидите, что классовая дифференциация в еврейской среде была между еврейской беднотой и богатыми евреями, но вопросы коллективного выживания всё время сглаживали эти противоречия. В течение 20-го века евреи с точки зрения социально-экономической стали более однородной нацией. Еврейское крестьянство и даже еврейский рабочий класс, которые ещё существовали в середине 20-го века практически исчезли (я сейчас не говорю об Израиле). В этом, кстати, здорово "помог" холокост. Евреи в своём большинстве стали нацией умственного труда и посредничества.

Далее ситуация осложняется. Вы говорите о том, что евреи должны стать "нормальным" народом. Я - не большой верующий в то, что какую-либо ситуацию можно изменить при помощи каких-то морально-политических заявлений от кого бы они не шли. Отождествление еврейства с современной буржуазной цивилизацией - это не просто прихоть, а структурная конфигурация, которую просто так не разрешить. А ситуация здесь очень запутанная и интересная. Дело в том, что еврейский национализм (а он, безусловно, есть) КАЧЕСТВЕННО отличается от практически ВСЕХ других национальных идей. Более того, я бы не побоялся заявить, что современные национальные идеи - производны от отторжения "еврейской национальной идеи". Взгляните на русский национализм, на немецкий национализм, на арабский национализм, на румынский национализм. При всех разницах, эти национализмы объединяет некое отторжение "еврейских ценностей". Иудеи пропагандируют выживание при помощи макиавеллиевских компромиссов. Территориальные народы восхваляют рыцарство и принципиальность, даже ценой жизни. Иудейство положительно относится к накопительству. Территориальные народы отрицательно относятся к коммерции. И так далее. Есть такое высказывание, что если бы евреев даже и не было бы, то их бы придумали. Во всех Ваших рассуждениях, Ляксей, отсутствует признание того, что в раздувании еврейского вопроса повинны не только евреи, но и юдофобы (то есть, те кто-таки считает, что ЕВРЕИ - ОСОБЫЙ НАРОД со знаком минус). Еврейский вопрос можно решить ТОЛЬКО ПРИ ПОМОЩИ ОДНОВРЕМЕННОЙ БОРЬБЫ СО ВСЕМИ ПРОЯВЛЕНИЯМИ избранности евреев. СО ВСЕМИ!!!!!!!!

"САТУРНУ. Что это вы достаете Алекса Сталинградского насчет еврейского хлебопашества? (°_°) (Уже два раза спрашиваете). Вопрос непонятный, ведь он льет воду на мельницу т.Ст-Адского ("Евреи хлеба не сеют, евреи в лавках торгуют"). А что до того, умеют ли евреи "сеять", то посмотрите (это я Алексу Сталинградскому) на киббуцы, и как они из пустыни сделали конфетку."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А я хочу, чтобы Сталинградский признался, что он верит в ОСОБЫЕ качества евреев, которых у других народов, якобы, нет. Если он в этом признается, то тогда не сможет обвинять евреев в том, что они захватили коммерцию в России, а должен будет (по этой логике признать), что русские отстают от евреев (якобы), так как не имеют тех качеств, которые имеют евреи в этой области. Если делается это признание, то естественным образом отпадает теория о заговоре евреев против русских.

Сатурну. Первый раз ничего не понял из ваших фраз. Можете более короткими предложениями то же? Правда, не шучу. Что-то не доходит даже сама идея. На примерах можно.
(В таких случаях я явреям-друзьям говорю: я тупой славянин, разъясните!) (°~°)

Объясняю.

1.Сталинградский настаивает, что евреи не имеют никаких особых качеств по сравнению с другими народами, в частности с русскими.

2. В то же самое время он заявляет, что евреи ведут себя в определённых условиях таким-то таким-то образом (например, он говорил о том, что главным принципом поведения евреев является лозунг "Где бы ни работать, лишь бы не работать"). То есть, он считает, что у евреев ЕСТЬ особая манера поведения, что у них какие-то не свойственные русским психологические особенности.

3. Если, следуя этой логике, признать, что у евреев-таки ЕСТЬ особые свойства, то тогда возникает вопрос -- почему они там-то там-то "перепредставлены", в результате заговора или в результате своих качеств.

Конечно, можно сказать, что главным качеством евреев является склонность к заговорам...

Перечитал свой наспех написанный ответ Ляксею и понял, что не завязал многих начатых "ниточек". Мысли роились, наверное. Но мысль последнего параграфа выражена достаточно чётко. Она в следующем: ничто не помогло становлению еврейского национализма, как юдофобия, главное отличетельное качество которой в том, что она переняла от иудейского духовенства веру в то, что евреи - особый народ, наделив эту "особость" отрицательным содержанием. Юдофия - одно из главных, если не главнейшее, орудие еврейского национализма.

Вторая мысль заключалась в том, что призыв Ляксея к евреям отказаться от претензий на исключительность, во-первых, однобок (по указанной выше причине), а во-вторых утопичен. Утопичен по следующей причине. Если еврейское национальное самосознание есть исторически сформировавшаяся реальность, которую просто так, по мановению волшебной палочки не отменишь, то изменить его можно ТОЛЬКО ПРИ ПОМОЩИ ИЗМЕНЕНИЯ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ обстановки, в которой проживает большинство евреев. Проще говоря: меняйте социально-экономическую обстановку и вы можете создать объективные условия к постепенной "переделке" еврейства (в какой-то степени в этом заключался политический проект Израиля). В одной из веток Вася Грозин сказал Сталинградскому воистину верную и выдающуюся вещь -- МЕНЯЙТЕ ПРАВИЛА ИГРЫ и евреи будут играть по новым правилам, которые будут всех устраивать. Золотые слова!

Нас разные люди пугают сионизмом, забывая одну вещь. (А может, они ее никогда не знали).
Сионисты, которые ратовали за воссоединение евреев на Святой Земле, были социалистами; и они как раз не хотели отличаться от других! Они хотели быть как все европейцы, похожими на них, и нисколько не отличаться.
Это уж другие там добавили свою ноту, а настоящие сионисты 20-30-х годов были чистейшие люди, идеалисты.
Я их очень люблю. Извините.

Считаю нужным продолжить эту очень важную мою мысль.

Во-первых, юдофобы, так же как и идеологи еврейского национализма, считают еврейство стоящей над историей группой людей, спаянной каким-то мистическим еврейским духом (в положительном или в отрицательном смысле). В работах крупнейших идеологов юдофобии, включая Адольфа Гитлера, евреям вменяются в вину следующие свойства: чрезвычайная манипулятивность склада ума, чрезвычайное лицемерие и беспринципность, "материализм", ненависть к традициям других народов и неистребимое желание разрушить их, интернационализм и в его либерально-буржуазной форме, и в его социалистической форме как метод разложения и растления других народов. Исходя из этих противоречивых обвинений, идеологи юдофобии делают вывод -- и марксизм, и капитализм, и социализм суть еврейские измышления, инструменты подчинения себе всех народов мира и установления еврейского мирового господства. Почему же все эти идеологии юдофобы считают имеющими еврейские корни? Ответ интересен -- все эти идеологии не признают центральности нации как главного исторического субъекта. Либерализм ставит во главу угла индивидуума. Социализм - классовые отношения (более того, социализм, включая Сталина, рассматривает нацию как историческую общность, имеющую начало и конец, а не как внеисторическую константу). Концептуальное отрицание вечности и аксиоматичности наций, историко-материалистический подход к их формированию - именно эти элементы юдофобы объявили плодами "еврейского сознания". Ответ на это был дан с появлением термина "национальный социализм". Термин был придуман вовсе не Гитлером, а Освальдом Шпенглером в его эссе "Прусский дух и социализм", где он попытался сформулировать некий анти-марксистский и анти-истматовский вариант социализма, основанный на вере в том, что каждый народ имеет свою трансцедентную душу, элементы которой отражаются во всех аспектах национальной жизни. Шпенглер отверг идеи Маркса о том, что один и тот же аналитический аппарат можно применять по отношению к любым народам и настаивал на том, что у каждого народа есть свой внеисторический "культурный код" и что, соответственно, национальные организмы несоотносимы друг с другом. Шпенглер также сформулировал одну блестящую мысль в своей попытке определить культурный код еврейства. Он заявил, что евреи существуют для того, чтобы напоминать другим нациям об их (этих наций) национальном самосознании. То есть, по Шпенглеру, если бы не еврейство, то остальные нации не смогли бы себя полностью осознать как нации.

Продолжение следует.

"почему евреи часто перепредставлены в ОПРЕДЕЛЁННЫХ профессиях. В результате нечестного заговора или в результате собственных усилий и талантов (путь даже если эти таланты не используются в добрых целях)" - над этим просит поразмышлять меня уважаемый Сатурн.
Сатурн. а вы не задавались вопросм о том, почему при продвижении к Тихому океану Россия не уничтожила ни одного народа на своем пути, а дружбой и трудом выплавила государство-монолит? А американцы за скальпы платили и резервации устраивали?
Почему для русского монаха физический труд был в порядке вещей, а для раввина физический труд - это как минимум, западло? Вы слишком многого хотите, Сатурн, от обыкновенного преподавателя истории...
Впрочем, за меня ответил бы другой. Тот самый. который сказал, "что было совершенно непонятно, так это та безграничная ненависть, с которой они относятся к собственной народности, к величию своего народа, та ненависть, с которой они бесчестят историю собственной страны и вываливают в грязи имена ее великих деятелей." Не находите, что сие актуально и сегодня? Включите "Времена" с Познером или "Кремль-9" с русскоязычным чернявым Пимановым...

который в силу, как Вы правильно отметили, диаспорного существования, имеет чрезвычайно развитое национальное самосознание\\\\\\\\\\\\\\\
Иудеи пропагандируют выживание при помощи макиавеллиевских компромиссов.\\\\\\\\\\\
Вот в этом и дело, а вовсе не в национальном самосознании, которое имеют большинство наций. Не надо ставить знак равенства между одним и другим. Надо называть вещи своими именами. "Маккиавелиевские компромиссы" - это, конечно очень и очень мягко, но лиха беда началом. Глядишь и до истины доберемся.

отсутствует признание того, что в раздувании еврейского вопроса повинны не только евреи, но и юдофобы \\\\\\\\\\\\\\\
Давйте перейдем на иной уровень и рассмотрим поведение человека, который постоянно меняет место проживания и работы, но везде, где бы он не был, вызывает к себе негативное отношение, провоцирует конфликты, сплошь и рядом занимается сомнительными операциями и, при этом, постоянно обвиняет других в необъективном к себе отношении. Представитель ЛЮБОЙ существующей психологической школы скажет, что источник бед этого человека в нем самом. И НИКТО не поддержит точку зрения, что причина вне этого человека (разве что в психотерапевтических целях). Юдофобы не возникли от нечего делать. Других подобных примеров человечество не знает. У любой такой фобии есть объективные причины (у русофобии тоже).Обвинять юдофобов, все равно, что обвинять воду, в которой чуть не утонул. Хотя сегодня есть и сложившиеся репутации и инерционные процессы, что создает дополнительные сложности. Но и репутации при желании меняются и инерция может гаситься. Если, конечно, этим занимаются.

призыв Ляксея к евреям отказаться от претензий на исключительность, во-первых, однобок (по указанной выше причине), а во-вторых утопичен\\\\\\\\\\\\\\\
Представил эту картину. Уходящая за горизонт масса евреев, и я их к чему-то призываю. Впечатляет.... Сатурн, я не страдаю манией величия и никого никуда не призывал, не призываю и дальше не собираюсь. Я пытаюсь понять механизмы тех или иных процессов и не более. Ну, могу еще попытаться вербализировать это понимание. И все. Никаких призывов.

то изменить его можно ТОЛЬКО ПРИ ПОМОЩИ ИЗМЕНЕНИЯ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ обстановки, \\\\\\\\\\\\\\
Совершенно согласен. Именно при помощи изменения и можно. Вот и меняйте. Сами. Никто для вас ничего менять не будет. Как и для нас и для них тоже. Всяк сам меняет, стараясь сделать это оптимальным образом. А у вас опять какое-то - нам все должны. Кто-то должен изменить, а мы потом будем меняться. К тому же и у вас были мыслители, которые это прекрасно понимали. Мне ближе Маркс, но и к Герцлю или Жаботинскому я отношусь с сочуствием. Чего ж вы за ними не двинулись стройными рядами, они как раз и пытались изменить. Короче, на зеркало нечего пенять..... Это и к русским относится в полной мере, и вообще ко всем. Появившаяся у русских манера обвинять в своих бедах окружающих (у евреев что ли научились), мне столь же не близка. Но это иной вопрос.

Сейчас в новостях прошла информация, что директора Бауманского рынка Марка Мишилева (того самого, что обрушился) освободили из-под стражи, несмотря на протесты прокуратуры. Напомню, что за него поручился САМ Берл Лазар - иудейский смотрящий за Россией. Своих в беде не бросают...
И кто-то еще будет что-то отрицать?.. Антифашисты сегодня в силе... Даже в Басманном суде у них свои люди... Не знаю, правда, перепредставлены они там или нет - не считал...

Ляксей, читая Ваше последнее сообщение, возник интересный вопрос.

Вы фактически настаиваите на (1) полной оправданности юдофобии (то есть, в антиеврейских настроениях ПОЛНОСТЬЮ виноваты сами евреи, как ягнёнок, который "виноват, что хочется мне кушать" из басни Крылова о ягнёнке и волке), и (2) тотальности юдофобии (то есть, Вы подразумеваете, что ВСЕ народы в ПОЛНОМ СОСТАВЕ, среди которых жили евреи, имели антиеврейские настроения. Правильно я Вас понял?

Вы же, насколько я понял, - психолог. Как же Вы можете не понимать, что любовь и ненависть - две стороны одной медали и что зацикленность на "еврейском вопросе" (как положительная, так и отрицательная) есть психологический комплекс? Как же Вы не понимаете, что индифферентность, безразличие и есть главная опасность для выживания еврейского национализма и претензий на исключительность и центральность? Желание быть в центре внимания, пусть ценой демонизации - это ведь тоже приятно.

Я как-то открыл для себя одну интересную вещь -- узнал о политическом альянсе между белыми расистами и организацией "Нация ислама", куда входят чёрнокожие американцы, исповедующие ислам. Сначала я был удивлён: "как же так, чёрные националисты и белые расисты и вместе"?? Но потом-то я понял: и те, и другие за взаимную сегрегацию! К чему это я? Да к тому, что НЕ ТОЛЬКО ИУДЕЙСКОЕ ДУХОВЕНСТВО ПРЕПЯТСТВОВАЛО "нормализации" еврейства, но и политические власти народов, среди которых располагались еврейские гетто, ОБОЗНАЧИВ ЕВРЕЕВ КАК ОСОБО ОПАСНЫЙ НАРОД. Именно эти последние силы и сделали из многих евреев ростовщиков (так как представителям своих народов этим делом было НЕЛЬЗЯ заниматься, а евреем РАЗРЕШЕНО). Разве это правильная позиция? Разве это не величайший вклад нееврейских властей в создание еврейской комменческой буржуазии?

А насчёт изменения социально-экономической обстановки... Могу Вам сказать, что я не верю в какие-то волюнтаристские меры и шаги. Я - структуралист. Возникнет объективный кризис, тогда что-то и будет меняться - силой воли в истории мало чего поменять можно.

Сталинградский:

"Сейчас в новостях прошла информация, что директора Бауманского рынка Марка Мишилева (того самого, что обрушился) освободили из-под стражи, несмотря на протесты прокуратуры. Напомню, что за него поручился САМ Берл Лазар - иудейский смотрящий за Россией. Своих в беде не бросают..."

А что - должны бросать? Вы бы, Алекс, своих бросили?

Алекс, Вы прежде чем делать всякие броские заявления, проясните для себя самого в чём у Вас, собственно, претензии.

Вас не устраивает, что евреи своих в беде не бросают (в отличие, по-Вашему, от русских, которые "своих в беде бросают")? Или Вам это нравится и хочется, чтобы русские этому у евреев поучились? Если второе, то сделайте русский народ диаспорным, станьте во всех странах нац.меньшинством, попросите властей предержащих ввести против коренного населения всякие запреты на "сомнительные занятия", введите религиозное учение о богоизбранности и пропагандируйте его из поколения в поколение. Вот так-то, а то Вы всё время хотите на ёлку сесть, и не ободраться.

Сатурн, или вы меня не поняли (вполне допускаю, у нас так называемые ментальности несколько разнятся), или просто для вас происходящее в порядке вещей по известным вам причинам. Объясняю еще раз. В РОССИИ (в России, Сатурн, не в Израиле) рухнул рынок. Одна из возможных причин его крушения - это НЕПРАВИЛЬНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ РЫНКА ПО ВИНЕ ЕГО ДИРЕКТОРА. Директора рынка, гражданина России, арестовывают. На время следствия. Учитывая значительное число жертв. Суд (тот же Басманный суд) дает разрешение на его арест, считая данный арест вполне обоснованным.
Продолжаю. В дело вмешивается ГРАЖДАНИН ИЗРАИЛЯ Берл Лазар - весьма популярный и авторитетный в правительственных российских кругах главный раввин российских иудеев. Он просит отпустить из тюрьмы до суда директора рынка, уповая на то, что они с ним одной крови. (вряд ли до этого они виделись больше, чем мельком, да, впрочем, в этом ли дело?)
Часть третья. Басманный суд на очередном заседании , НЕСМОТРЯ НА АКТИВНЫЕ ПРОТЕСТЫ РОССИЙСКОЙ ПРОКУРАТУРЫ, отпускает директора рынка на свободу до суда. До обращения Берл Лазара у суда и позывов к этому не было.

Вопрос - чье мнение для суда весомей, чей голос авторитетен - ГРАЖДАНИНА ИЗРАИЛЯ или РОССИЙСКОЙ ПРОКУРАТУРЫ? В КАКОЙ или ЧЬЕЙ стране МЫ живем?

Часть четвертая ожидается. Как вы думаете, признают ли Марка Мишилева виновным в крушении рынка (даже если это действительно так?), особенно если учесть, что за него горой стоит САМ Берл Лазар?

Сатурн, вы ведь знаете, что у нас в СИЗО парятся, бывает, и за кражу пары банок сгущенки. Неужели обрушившийся рынок - не причина для взятия под стражу одного из ГЛАВНЫХ ПОДОЗРЕВАЕМЫХ? И неужели только по одному слову ГЛАВЫ РОССИЙСКИХ ИУДЕЕВ, ГРАЖДАНИНА ИЗРАИЛЯ, суд РОССИИ отменяет свое решение.

ПРОЦЕСС ПОШЕЛ, МАЙН ФЮРЕР?
Так кто и рыбку ест, и косточкой не давится?

Там, думаю, кого надо чем надо поощрили в нужных количествах. (Басманный суд известен).
А раввина попросили для отвода глаз, чтобы возбудить любопытство товарищей Сталинградских и остальных: якобы у нас тут жэдэ-мэсэнский заговор. Возможно, и раввина поощрили. Почему бы и нет?
Не попросит же Лужков, ему же глаза выцарапают. А раввин - ему же по должности положено быть добрым и гуманным, вот он попросил, вот по его просьбе отпустили.
Удивляет меня ваша наивность, тов. Сталинградский!

А не могли бы Вы развить Вашу мысль о том, что "ж..до-масонский заговор" разыгрывается определёнными силами для отвода глаз?

Вы подразумеваете, что ВСЕ народы в ПОЛНОМ СОСТАВЕ, среди которых жили евреи, имели антиеврейские настроения. Правильно я Вас понял?\\\\\\\\\\\
Неправильно. ВСЕ и В ПОЛНОМ СОСТАВЕ не бывает. Никогда и нигде. Но факт в том, что практически везде, где поселялись евреи, появлялись те или иные напряжения. Народы по миру вообще расселялись довольно произвольно. Этнические контакты вещь совершенно обыденная. Бывало мирно, бывало с драчкой. Но я не знаю больше ни одного народа, который до такой степени не умеет гармонично уживаться с другими. Хотя и не воевал, вроде, ни с кем. Вроде все миром. Но вот поди ж ты. Я, знаете, материалист, и к существованию Бого или Сатаноизбранности отношусь прищурившись. Т.е. должны быть какие-то реальные причины. Ну раз, или два не сошлись характерами - бывает. Но когда постоянно в течении тысячи лет - вызывает вопросы.

Вы же, насколько я понял, - психолог\\\\\\\\\\\\
Очень и очень слегка. Так, получил как-то образование, скорее всего от нечего делать.

Как же Вы можете не понимать, что любовь и ненависть - две стороны одной медали и что зацикленность на "еврейском вопросе" (как положительная, так и отрицательная) есть психологический комплекс?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ваще-то я про такие комплексы, как любовь или ненависть к евреям, не слыхал (в рамках психологии, по меньшей мере). Комплекс, это вообще вещь довольно смутная. А если рассматривать, как психоз, то у психоза всегда есть пусковые механизмы и причины возникновения. Это не врожденная структура. Вы правы в том смысле, что теперь уже работают не только объективные причины, но и негативная традиция, негативные скрипты. Но такие скрипты существуют по отношению к большинству наций и над ними чаще всего просто посмеиваются (не всегда, кстати, справедливо). Но возникновение и воспроизводство скриптов не может не иметь объективных причин. Их бы забыли давно, если бы они не воспроизводились. Как давно забыли негативные скрипты в отношении татар. Выходит не все так просто. Вот, в самом деле, история с рынком. Что, главный раввин не понимал, как будет воспринято его вмешательство? Полностью деревянный? Или ему просто плевать? Или это уже рефлекторно? Как, в самом деле, относиться к подобному? А вы говорите - ягненок. Кто тут ягненок, а кто волк?

Могу Вам сказать, что я не верю в какие-то волюнтаристские меры и шаги. Я - структуралист. Возникнет объективный кризис, тогда что-то и будет меняться - силой воли в истории мало чего поменять можно\\\\\\\\\\\
Иногда можно и политической волей, но, в общем случае, вы правы. Только кризис, это знаете, иногда больно бывет. Можно и костей не собрать. Мне вот представляется, что сегодня евреи в очень большой опасности. Слишком уж они пристегнулись к штатам. Не факт, что получится соскочить так же, как с СССР получилось. Слишком уж многие на них обижены. Впрочем, это не наши проблемы, у нас и своих хватает. Вам виднее, что и как. Через кризис, так через кризис.

А что - должны бросать? Вы бы, Алекс, своих бросили?\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если человек совершил преступление - пусть идет лесом. Нет ни одной причины его вытаскивать. Когда Япончика или Михася прессовали в штатах или швейцарии, ничего против не имел. А Бородина даже жалею, что отмазался. Свой - это Человек, а не скользкая крыса. Вот вам типичный пример разницы стереотипов. Для вас свой - это еврей, будь он хоть серийным насильником. А для меня свой, это только достойный человек. И даже не обязательно (но все же желательно) русский. Я и татарина, и чуваша и удмурта, да даже грузина или таджика, если он достойный человек, буду считать своим.

А вот теперь, Ляксей, Вы должны понять НАСКОЛЬКО тяжела вся эта ситуация для честного еврея -- зажат между Сциллой и Харибдой.

А я, по-моему, ясно выразился.
ЖМЗ тут, по-моему, как декорация, чтобы отвлечь внимание от того, что происходит на самом деле. Представляю путь размышлений заинтересованных лиц: "Пусть себе пошумят про ЖМЗ, мы привыкли. Кто про ЖМЗ кричит, к тем большинство населения серьезно не относится".

Цитата:

"Я, знаете, материалист, и к существованию Бого или Сатаноизбранности отношусь прищурившись. Т.е. должны быть какие-то реальные причины. Ну раз, или два не сошлись характерами - бывает. Но когда постоянно в течении тысячи лет - вызывает вопросы."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ляксей, а как Вы видите практическое решение "еврейского вопроса" в России. Какие меры, какие практические шаги должны предпринять русские и российские евреи для урегулирования межнациональных трений? Очень прошу быть РЕАЛИСТИЧНЫМ (то есть, прошу не предлагать того, что и Вы сами, пожалуй, посчитали бы из области фантастики). Заранее спасибо.

Ляксей, а как Вы видите практическое решение "еврейского вопроса" в России\\\\\\\\\\\\
Да никак не вижу. Не владею материалом. В общем виде могу заметить, что никаких политических реалий, создающих евреям межнациональные трения в России не наблюдается. Отношению к бытовому и идейному антисемитизму на всех уровнях негативное. Не вижу, что еще Россия может сделать для евреев. А что могут сделать евреи не знаю. Думаю, если захотят, смогут Хотя бы поставить этот вопрос, как вопрос чисто еврейский, и, обсудив его предварительно внутри, начать спокойный, без истерики, диалог. Мы же с вами разговариваем.
А на бытовом уровне...... Есть у меня приятель еврей. Профессия стандартная - врач кардиохирург, и неплохой. Сам себя искренне считает Советским человеком (знаю его давно и уже не сомневаюсь). Если называют евреем - обижается, может даже в некоторых случаях в морду дать. (Товарищ довольно резкий, обсценной лексикой владеет виртуозно и в морду залезть тоже всегда готов.). С евреями у него отношения, обычно, довольно прохладные. Не столько он, сколько его недолюбливают, но ему это, похоже, глубоко фиолетово, друзей и поклонников у него куча. Пару раз наблюдал занимательную картину, когда убежденные антисемиты после пары часов общения рвались пить с ним на брудершафт, а потом рыдали у него на плече - ах, если бы все евреи были такими. За что, чаще всего тут же получали по ушам (см выше), что обычно приводило получившего уже в полный восторг. Ко всему еврейскому относится довольно презрительно (на мой взгляд слишком), считает, что, будучи евреем, имеет полное моральное право. В Израиле никогда не был и не хочет принципиально, полагая, что эта страна к нему никакого отношения не имеет, хотя по миру покатался (в деньгах не стеснен). Человек очень порядочный, причем, скорее, в русском, неформальном понимании этого слова.
И никаких у него ни Сцил ни Харибд. И ничего его не давит, разве что бабы замучили.
Но это так, чисто на бытовом уровне. Не больше того.

Тов. Сталинградскому. Загляните в запись тов. Морозова в ветке "О чистоте русского языка на сайте". Он цитирует газету 1904 года, и слово "россиянин" употребляется там как суперпривычное и обычное. Ну не Валя Юмашев его придумал.
Так что не надо ля-ля.-:)))

Газета одна, причем не центральная, а какая-то губернская, не помню уже, какая, а смотреть лень. По моему, где-то в районе Ростова-на-Дону.

По одной заметке я бы поостерегся делать вывод. Слово, скорее всего, было, но вот насколько общеупотребительное - вопрос.

Можно попробовать почитать дореволюционную прессу, какая есть, тогда смогу сказать определеннее. Где бы еще время на это взять?..

P.S. Советские местные газеты иногда такие термины отжигали, что только держись. :)

«Николай Негорев, или Благополучный россиянин» 1871 год нашей эры.

Доброжелатель.

http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/fashizm.shtml

написанная махровой антикоммунисткой, одураченной путинской пропагандой и проголосовавшей за кремлёвских наймитов из "Родины".
Предмет обсуждения, впрочем, к фашизму отношения не имеет. Фашизм не имеет отношения к геноциду или к воровству - как и к национализму. Когда авторы статей поймут, что фашизм - это просто одна из форм капитализма? Что у Путина с фашистами, например, очень много общего? "Я радуюсь! На сегодня фашизм в России остановлен." Чему она радовалась? Что две трети парламента - это "Единая Россия", прямые наследники столь ненавистного ельцинского "фашизма", продолжающие его политику (только добавив диктатуру)? Вот ТАКИХ антифашистов нам точно не надо, а то так можно и нашЫстов в антифашисты записать(

Лучшая беседа о фашизма, извините за нескромность, прошла между мною и Ляксеем в конце прошлого года. Не стоит повторяться.

А я и не претендую) Но согласитесь, что то, о чём идёт речь в статье, не подходит ни под одно из определений, данных тогда.

Властями Берлина принято решение об увековечении памяти жертв нацистского режима нетрадиционной сексуальной ориентации, уничтоженных в фашистских концлагерях. Возводится памятник педофилам и педерастам возле аналогичного Берлинского монумента, поставленного в память жертв Холокоста.
Да, не любил их Гитлер. А нам придется полюбить. Научат. Через тельавидение и прочие СМИ.

Гитлер еще сумашедших уничтожал и слабоумных.
Им тоже надо памятники поставить...

Памятник педикам уже есть в Амстердаме. Я не видел, и все время задаю себе вопрос: как изобразить педика, чтобы было видно, что это педик, в скульптуре?
В театре и кино можно изобразить педика, показав повадки типичного педика, но в скульптуре? (Если не изображать конкретных сцен их протиоестественного "общения", то как зритель поймет, что это педик? чем одетый в пиджак и штаны педик отличается от остальных? Ничем).

Анекдот в тему.
Американская фирма, требуется уволить одного работника.
Старик: "Только не меня! Дискриминация по возрастному признаку!"
Женщина: "Только не меня! Дискриминация по половому признаку!"
Негр: "Только не меня! Дискриминация по расовому признаку!"
Остаётся только один молодой человек. Он тогда и говорит: "Э-э-э... ну... я, наверное, голубой."

В каждой шутке есть только доля шутки...

Около 16 млн. работающих британцев - почти половина рабочей силы страны - имеют навыки письма, чтения или счета на уровне начальной школы, свидетельствуют данные бюджетного комитета палаты общин парламента Великобритании.

Многие старшекурсники колледжей в США недостаточно грамотны, чтобы справиться с минимально сложными повседневными задачами. . Более половины четверокурсников и более 75% второкурсников не обладают достаточными знаниями, чтобы понять предложения банков по процентам на кредиты, а некоторые даже не могут проверить правильность счета в ресторане, установили ученые.

Университет в австрийском городе Грау намеревается ввести сбор за вступительные экзамены. Пока это 30 евро, а потом будет повышаться, повышаться, повышаться. Так всегда бывает при демократии. Главное ввести. России сей опыт стоило бы позаимствовать.Мелочь. но приятно.

Не успели отгреметь взрывы в Лондоне, как режимы Евросоюза тут же ввели ограничения для своих граждан. Такое впечатление, что они знали о предстоящих взрывах и заранее подготовили свои законы.
В Италии полицейские отныне имеют право держать в тюрьмах подозреваемых без обвинения, суда и следствия в течение более длительного срока, допрашивать без адвоката (что практически означает пытки), быстрее депортировать и насильственно брать пробы ДНК.
В Германии облегчается депортация «подозрительных».
Во Франции облегчается депортация иностранцев, призывающих, по мнению полиции, к «ненависти и насилию». «Проповедников ненависти» отныне могут лишать французского гражданства.
В Бельгии на всех мусульман вводится полицейская картотека.
В Англии отныне могут лишать гражданства любого человека с двойным гражданством. Теперь в тюрьму там будут бросать людей даже за «косвенные призывы к терроризму». Что такое «косвенные» будут, естественно, решать полицейские по указанию свыше.
Даже в нейтральной Австрии, которой никогда и никто не угрожал, все данные по телефонным звонкам и письмам по электронной почте будут храниться и при запросе передаваться за границу. «Подозреваемым в терроризме» будут отказывать в политубежище, независимых имамов будут высылать. Если они австрийцы, то с последующим запретом на профессию под угрозой тюрьмы.

И еще напоследок. За то, что житель английского Уолвергемптона оторвал своему попугаю голову, его приговорили к 5 месяцам тюрьмы. Кроме того, суд вынесет ему пожизненный запрет на владение домашними животными. За пытки и убийства иракских заключенных ещё не приговорили ни одного английского солдата и тюремщика. Все суды выносили им оправдательные приговоры.

Ну и что c того?
В России можно убить кого угодно. И ничего никому не будет.
Скажут потом, что мол готовил теракт. И даже покажут найденые у него бомбы.
И все будут дружно хлопать в ладоши и требовать талоны на усиленное питание.

И только мать его будет причитать. Как же так? Сыночек мухи не мог обидеть...

А про памятник педерастам вы откуда знаете?
Ссылочку не подкинете?
Я тут кое-где тему хочу замутить...

www.duel.ru, №9-2006.

президент Боливии Эво Моралес выполнил свое первое предвыборное обещание. В соответствии с указом, который вступил в силу 1 марта этого года, его зарплата сократится более чем в полтора раза и составит около 1 тыс. 900 долларов в месяц. При этом уменьшение жалованья коснется не только главы государства, но и министров и других госслужащих. Моралес дал понять, что парламентарии должны последовать его примеру. Законодатели в настоящее время ежемесячно получают примерно по 2500 долларов. Средняя зарплата боливийских граждан едва ли превышает 60 долларов.
ау, Владимир Владимирович!

Большая зарплата чиновников, правда, ее тоже не может исключить.

А по-моему, что фашисты, что антифашисты - все они друг друга стоят и друг без друга жить не могут. Ими всеми движет злоба.
Потому что все они интересуются современной политикой и хотят ею заниматься.
А политика, как говорили товарищ Макиавелли и Сталин (но не только они), - грязное дело (значит, тов. Коммунисту: Товарищ сталин говорил ето своей дочери светке в письме к ей).
Я как человек частный и внепартийный тока смотрю, как фашисты с антифашистами дерутся (а у панов чубы трещат).

"Учителям долджны платить БОЛЬШЕ", - сказал ВВП о грандах для ЛУЧШИХ в сто тысяч рублей. Ему еще надо было сказать - НАШИМ учителям. Знаете ли вы, что ВСЕХ завучей и директоров в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке заставили стать членами самой массовой оссийской партии - Единой России.

Где вы, дятлы, стучащие про принудительный прием в комсомол и пионеры?

Цитирую "Красную звезду", 21.03.06. "Главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Алексей Маслов в интервью телепрограмме «Вести недели», вышедшей в эфир в воскресенье вечером, заявил, что никаких издевательств со стороны старослужащих в отношении рядового Андрея Сычева не было.
«Могу сегодня доложить, - сказал он корреспонденту телеканала «Россия», - что фактов массовой пьянки в новогоднюю ночь среди военнослужащих батальона (батальон обеспечения учебного процесса Челябинского военного института. - Ред.) не было. Факты избиения, глумления, других издевательств по отношению к Сычеву со стороны старослужащих этого батальона не подтверждаются».

Как же эти мрази будут смотреть в глаза сержанту Севякову и его матери, которая бросила все и приехала к сыну, обвиняемому в столь чудовищном преступлении? Чем невероятнее ложь, тем охотнее в нее поверят - говаривал Геббельс. Новость из разряда изнасилованных немок, за честь которых столь переживает Толян...

В рамках удовлетворения демократических потребностей любителей спорта на чемпионате мира по футболу 2006 года в Берлине началось строительство самого большого в Германии публичного дома. В заведении будет 60 комнат. Суточная пропускная способность составит около 600 «гостей». В их распоряжении будут «эксклюзивные сауны», бассейны с «бурлящей» водой и «сексуальный кинотеатр». Публичный дом будет называться «Артемида», в честь древнегреческой богини, известной своей девственностью.

А вы уверены, что работа проституток в ФРГ легализована (как в Голландии, скажем). Во Франции, скажем, нет, не легализована. Ни тебе социальных отчислений, ни на мед. страховку, ни на пенсию, ни на прочее.
Завтра спрошу у компетентных людей. Если вы ничего не перепутали, то спасибо за информацию, буду ее использовать в антигерманской пропаганде. И в антифранцузской (французам буду говорить: легализуйте проституцию, вы лицемеры! Немцам буду говорить: сволочи, легализовали проституцию! И всем понравлюсь за свои нетрадиционные высказывания! -)))))

были и при Гитлере. для тех же бравых вояк вермахта. С нормой выработки 600 клиентов в месяц...

Предпологалось и многоженство для особо отличившихся.

Да, мне подтвердили: в Германии проституция легализована как один из видов деятельности наряду с любой другой работой.
А я вот что думаю: что лучше: педиков "женить" официально или официально открывать публичные дома? Все-таки второе наверно лучше, меньше лиц мужского пола уйдет в педики.
Говорят, педиками пареньков делают или мать, или первая женщина. То есть печальный опыт с ними....
А если паренек наскребет деньгу пойти в публичный дом, так, может, и комплексов не обретет.
Хотя я лично считаю, что лучше не публичный дом как дом, а когда стоят на улице и с ними заходишь в комнату на 10 минут. Чтобы никаких личных отношений, по-солдатски, раз-два, до свидания. Правда, не все мужчины могут так.

да, такое возможно только в антифашистском государстве... Там, где демократия вкупе с правами разных там меньшинств....

Вот насчет педиков я с товарищем Сталиным согласен почти.
Ну, сейчас условия изменились. Я считаю, что педиков надо брать под микитки и судить. Присуждать к сроку, но самого срока не давать (допустим, брать символический штраф).
Чтобы они не диктовали обществу свои устои.
Ибо разрешить псевдо-брак педиков - значит размывать устои общества.
А преследовать их - значит, тоже размывать устои свободного общества.
Этого, увы, не будет, но, мне кажется, публичных педерастов (которые о своем педерастизме направо-налево разглагольствуют), их надо осаживать.
А их демонстрации - запрещать и разгонять с полицией и водометами.

только в "свободном обществе" педики как раз и рулят. Уже.
Поэтому как бы вас самих не загребли "под микитки"
за "пропаганду ненависти" к "меньшинствам" ;-))))

За это не беспокойтесь. Тута только за публичное отрицание Голокоста штрафуют.
Типа как доход отрицнул - плати штраф, Голокост отрицнул - плати тоже.
Вроде как судьи приравнивают Голокост к доходу: нельзя отрицать, если он есть.
А педики публичные достают меня лично еще тем, что для рекламных щитов выбирают девушек худых, мальчико-подобных, без, понимаешь, форм.

Вот пример - цитата антифашиста Ельцина Бориса Николаевича. Беспалый в свое время говаривал: "Леонид Ильич Брежнев, имея огромный авторитет в нашей стране, в мире, имея громадный жизненный опыт и опыт государственного и политического деятеля, лично внес неоценимый вклад в разработку новой Конституции — этого подлинного манифеста развитого социализма. С полным основанием можно сказать, что доклад тов. Л.И. Брежнева новый выдающийся вклад в сокровищницу марксизма-ленинизма". Могу привести подобные цитаты от Алиева и прочих горбачевых. Нет у меня заявления Путина о приеме в КПСС, но не сомневаюсь, что и там нечто подобное. А Познер, в свое время как об Америке писал?
Можно много говрить о Гитлере, но не упомню, чтобы спустя несколько лет Гитлер говорил прямо противоположное сказанному им... Да, бывает такой антифашизм, который страшнее фашизма...

>... но не упомню, чтобы спустя несколько лет Гитлер говорил прямо противоположное сказанному им...>

O, ja, ja! Jawolh!

Необходимо в фигурном катании ввести новую дисциплину.
Парное катание двух мужиков.

O, ja, ja! Jawolh!///// конечно правильно, но jawohl точнее.

А хто говорил, что славяне-де недочеловеки, но произвёл болгар и хорват в ранг арийцев?
А хто сначала относил украинцев к унтерменшам, но затем поменял о них своё мнение? Видать, за "доблесть" бандеровских бандитов)))
Впрочем, соглашусь: в целом Алоизыч реже отказывался от своих слов, чем дермократы. "Антифашисты", блин...

да. антифашистам не позавидуешь. Бедняги. Вот вам кусок текста: "Солдат на фронте обыкновенно меняет рубашку только тогда, когда она кишит вшами. Но примерно так же поступают и пресловутые «программные» комиссии, «ревизуя» старые программы и наскоро перелицовывая их на новый лад. Крестьянину они пообещают защиту сельского хозяйства, промышленнику – покровительство предметам его производства, потребителю – защиту его потребительских интересов, учителям они обещают повысить жалованье, чиновникам – пенсию, вдовам и сиротам – полное обеспечение. Заодно они не скупятся на обещания улучшить пути сообщения, понизить тарифные пошлины, снизить налоги, если уж не уничтожить их совершенно... Затем проходят выборы, и господа парламентарии теперь целых пять лет и не думают больше устраивать народные собрания. Господа законодатели рады теперь, что они избавились от надоевшей возни с плебсом и могут теперь отдаться более приятным и более высоким занятиям в самом парламенте." Это не статья Зюганова или Глазьева о нравах Госдумы и "Единой России". Это "Майн кампф".
Еще раз повторю - нынешний российский антифашизм хуже гитлеровского фашизма. Тот мог убить только тело. Этот же разъедает душу...

именно так определила "Комсомолка" вкупе с прокурором меру наказания Копцеву. которую огласят завтра. Мало того, в своем последнем слове, так и не опубликованном, Копцев вообще коснулся того, о чем не принято говорить - о еврейском фашизме и истреблении русской нации.
Для сравнения напомню - бывший председатель волгорадского горсовета Нижегородов, застреливший из помпового ружья ровесника Копцева, получил три года. Условно.
Что весит больше - жизнь русского парня или девять царапин у антифашистов? завтра услышим.... Хотя приговор предрешен... Впрочем, чего удивляться, если на западе за простое отрицание холокоста десятку можно схлопотать...

Его поступок, конечно, омерзителен и отдаёт за версту национализмом и нацизмом, безусловно, этого человека необходимо осудить. Но!
Копцев не убил НИ ОДНОГО человека. В то же время у нас отпускают или дают условный срок скинхедам, УБИВАЮЩИМ "чёрных", в том числе ДЕТЕЙ. Причём явно убивающим по причине национальной ненависти, что бы там ни говорили, что, мол, это было-де хулиганство.
Два дня назад питерский "антифашистский" суд присяжных ОПРАВДАЛ убийцу ДЕВЯТИЛЕТНЕЙ ДЕВОЧКИ из Таджикистана.
Такое вот правосудие у нас(((

если бы на месте Копцева был министр юстиции Ковалев, дали бы УСЛОВНО (у Ковалева срок - 9 лет УСЛОВНО).

а вы уверены, что именно эти ребята убили девочку? Или такое впечателение у вас сложилось после новостей по телеящику?

Не ребята, а парень... Одного судили... Насчёт виновности, конечно, я Вам стопроцентную гарантию не дам, я не эксперт и не следователь) А новостей по телеящику я не видел, поскольку не смотрю этот самый ящик - вредно для рассудка) Из интернета взял эту информацию... Речь шла об убийстве таджикской девочки в 2004 году.
Вообще, согласитесь, очень примечательно, что "антифашистское" правосудие (даже если в данном случае тот парень и был невиновен - я про общую тендецию) совершенно не желает сажать скинхедов, избивающих и убивающих "чёрных" (об избиениях коммунистов и нацболов я уж молчу).
Кстати, любопытно, что Копцева не признали виновным в разжигании межнациональной розни. Осудили просто за покушение на убийство нескольких человек. У нас кровавых бандюков, хладнокровно убивавших людей, на такой срок не всегда сажают. И это они именуют ПРАВОСУДИЕМ...

Приведу отрывок из мухинских "Фальшивок". "У нас в Ленинграде в Музее обороны есть уникальный по пронзительности экспонат - дневник умирающей от голода девочки Тани Савичевой. И у евреев возникла мысль - а почему бы такой дневник не написать в годы Второй мировой войны и еврейской девочке, не пережившей "холокост"? Нашли такую девочку в Голландии - Анну Франк. "Нашли" ее дневник, опубликовали, сняли фильмы, создали целый культ Анны Франк. В списке "Сто великих евреев" она стоит под №12: "Анна Франк, автор записок, обличающих фашизм". Кстати, под №13 в "Списке" стоят пророки Ветхого завета, а, скажем, физик А. Майкельсон имеет аж №43... В Европе, не подумавши, выставили "подлинную" рукопись этого дневника. Смышленые европейцы тут же определили, что текст написан шариковой ручкой, а их изобрели лет через 10 после смерти реальной Анны Франк. Не хорошо, конечно, получилось, как говорят музыканты - лажа, но, надо думать, рукопись отправят на реставрацию и все будет путем."

А таких секретов, ребята, сотни и тысячи. И не все они написаны шариковой ручкой...

А что ему - талоны на усиленное питане?

Ну и потом, кто такой этот Копцев? Да шпана дворовая!
Вот если бы в синагогу ворвался полковник Буданов, ну тогда суд присяжных его оправдал, наверное...

задержали Александра Пуманэ. Подводника. Бывшего. В машине - провода и еще всякое. Взялись допрашивать. Все, кому не лень. Дежурный по отделению дубинку резиновую любезно предложил. Для протокола, видимо. Избили, изнасиловали... насиловали той самой резиновой дубинкой. Такого и в гестапо себе не позволяли. Да так, что тело жена родная не узнала. Сегодня был суд над нехорошими ментами. дали два года условно и два - в колонии- поселении. За ХАЛАТНОСТЬ. Еще кого-то ищут. говорят, тот главный был. Ему побольше светит. А случилось сие не в застенках гестапо, а в московском отделении милиции.

Ну, кто там еще будет бубнить о пытках в НКВД? А, демократы?

Да, бывает такой антифашизм, который хуже фашизма...

Ну, менты, которые срока получили, вообще ни в чём не виноваты - они остановили машину и нашли нечто похожие на взрывное ус-во. А потом подключился УБОП. Эти ребята сначала ноги ломают, а потом на дверь вешают в наручниках - показания снимают таким образом. Отморозь. Способ старый, проверенный НКВД в т.ч.

Полку отечественных миллиардеров прибыло. Ранее их насчитывалось 26, теперь стало 33. Благосостояние этих людей выросло с 91 миллиарда долларов (2004 год) до 172 миллиардов.
В основном это представители нефтегазовой индустрии. Самым богатейшим человеком признали Романа Абрамовича, губернатора Чукотки, который очень прибыльно продал «Сибнефть» «Газпрому». Сумма сделки, как известно, составила более 13 миллиардов долларов.
В первую пятерку богатейших россиян вошли также президент ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов, председатель совета директоров Новолипецкого металлургического комбината Владимир Лисин, один из акционеров компаний ТНК-BP и СУАЛ Виктор Вексельберг и крупнейший акционер консорциума «Альфа-групп» Михаил Фридман.
Из списка миллиардеров был исключен экс-олигарх Михаил Ходорковский, находящийся ныне в заключении. Хотя, по данным Forbes, у него еще осталось состояние в размере 500 миллионов долларов.
Несмотря на увеличение государственного сектора в экономике, состояние олигархов продолжает увеличиваться

Кто там еще бубнит про зажравшегося Геринга? Или льготы и спецпайки коммунистов?

Духовный руководитель Ирана в городе Кум аятолла Макарем Ширази подчеркнул, что будущее поколение должно знать об исторической лжи «Холокоста».
На встрече с группой учащихся в городе Кум аятолла Макарем Ширази подчеркнул, что в школьных учебных пособиях должны содержаться разъяснения по мифу о «Холокосте» и отметил, что Запад превратил еврейскую в запретную тему, однако необходимо, распространив научные исследования об этом историческом обмане, сорвать ложную завесу запрета.
Аятолла Макарем Ширази отметил, что «Холокост» является исторической ложью, которой злоупотребляют в свою пользу сионисты
Миф о «Холокосте» превратился для еврейских организаций в прибыльную кормушку. Иранский мыслитель и публицист Махди Алихани отмечает, что сионисты подали юридическую жалобу на Германию, Австрию, Польшу, Швейцарию и другие страны с целью прикарманить миллиарды долларов.
Сославшись на профессора Нью-йоркского университета Нормана Фалькенштайна, еврея по происхождению, этот иранский публицист пишет: «Холокост превратился в крупнейшее средство грабежа в истории человечества. За счет этого сионистам удалось до сего времени получить у ряда европейских государств контрибуцию в сотни миллиардов долларов, но они всё ещё продолжают вымогательство».
Алихани в своей статье указывает, что торговля «Холокостом» принесла колоссальную прибыль сионистам. Так, по словам председателя «Всемирного конгресса евреев», бюджет этого «конгресса» превышает 7 миллиардов долларов.

От себя добавлю, что за подобные высказывания вторжение в Иран неизбежно. Конечно, все будет облечено в соответствующие страшилки типа атомной бомбы или какого-нибудь геноцида... Методы антифашистов в действии...

В списке официальных профессий Франции, оплачиваемых государством, появилась новая - тайный информатор полиции. Соответствующее постановление правительства опубликовано в «Официальном вестнике» и тем самым вступило в силу. Ранее тайные информаторы оплачивались из «черных касс». Однако отныне они получили право получать за свою деятельность государственную зарплату. Размер ее договорный, сообщил представитель полиции. Получатель вознаграждения будет заполнять специальную ведомость по зарплате и расписываться за получаемые деньги. При этом специальное управление МВД будет иметь список новой категории служащих, получающих бюджетные средства. Решение об институциональном закреплении системы тайных информаторов реализовано в рамках нового антитеррористического законодательства. Французские власти дают сейчас понять, что за информацию о деятельности террористических групп государство будет выплачивать значительные суммы.