This site i s really great!
I'm from Romania and we left communist behind for almost 17years, trying to become a proper democracy, but the red flag of communism is still a funny ghost for the young people, and finding here so many songs, so many things about it gave me and to my friends a good reason to celebrate again The 23rd of August!
It was a great national fest!
Don't take me serious, we don't miss the Communist Era, we just glade we got rid of it!
Nice to meet you and keep in touch!

Этот фильм, тов. Казак, один из моих любимых - наряду с фильмом "Земля" Довженки.

Тов. Миклухе. Рассказ у вас красивый. Навевает похожие воспоминания.
Я, к сожалению, по глубокой российской провинции не путешествовал, а в Подмосковье бываю с 2000 года каждый год практически. Около нашей деревни не было засеяно два небольших поля два года назад - теперь их засеяли. Да и все остальные в округе засеяны - и это радует глаз. Из окрестных ферм забросили одну. Пьянство несопоставимо с советским.
Мой школьный друг, заведующий фермой уже 20 лет, говорит, что раньше цель была, чтобы люди, хоть и пьяные, вышли на работу, а теперь начальство следит за качеством молока и всего остального.
Я уже раньше писал, что подвели газ к деревне; с каждого дома, чтобы довести трубу непосредственно дома, попросили по полторы тыщи баксов, и больше половины жителей немедленно выложили. Автомобилеобеспеченность гораздо лучшая, чем во времена СССР.

К вопросу о международном разд. труда.
Ехали мы час назад с Аронычем по окружному парижскому бульвару.
Вдруг из-за поворота появился мощный грузовик, который тянул за собой на сёдельном прицепе 20-метровое изделие, диаметром метра в 3.

Мы посмотрели на надписи на этом циклопическом изделии, и были немало удивлены, увидев там родную кириллицу: \\\"ЗАКАЗ № ИЗГОТОВИТЕЛЬ\\\".

Это был баллон для сжиженного воздуха. Одна транспортировка этого изделия от порта прибытия до города П. стоила небось несколько штук.\r\nА сырье для наполнения баллона французы найдут в округе.

(Только сейчас понял, какое слово не пропускал антимат: ж_дкого воздуха!!!)

Тов. Вышинский пишет:

почему тогда русские крестьяне бунтовали, начиная с 1902 г?

Тов. Вышинский, я бы больше добавил: начиная со Степана Разина и даже раньше. Да не любит русский народ власть. Любую.
И власть не любит русский народ. Любая власть. Тут, так сказать, полная взаимность чувств.

Основной мотив последних записей форумчан: ах, как хорошо было при коммунизме, ах, как плохо стало после него.
Как будто коммунизм был маленьким безобидным пушистым и мягким цыпленочком, которого случайно выпустили на дорогу, где проезжают злые МАЗы и КрАЗы, и вот его, беззащитного, раздавили, и только пушок в воздухе вьется (пошел на улицу гулять).
А между тем этот "пушистый и мягкий цыпленочек" сам проехал катком по судьбам поколений.
Повторяю. Мой отец-пенсионер в 1995 году, когда я его спросил, хотел бы он, чтобы стало опять как при Брежневе, твердо и угрюмо ответил мне: "Ни за что". А ведь его благосос сильно упал тогда. "Как в конце сороковых уж не будет", - сказал я ему. "Это уж точно", - сказал мой покойный ныне отец. Уж он-то знал, что такое быть в советском колхозе в конце сороковых.

Но, тов. Вышинский, я хотел бы у вас в свою очередь спросить. Вот вы и другие винят во всем каких-то гайдаров, немцовых и прочих, хотя, по-моему, надо вам винить не тех, кто взял руль, а тех, кто отдал руль.
Я, например, коммунистов по большому счету ни в чем не виню. Возможно, русский народ заслужил такое харакири, как коммунизм (хотя и возникает мысль: народ-то, может, и заслужил, а конкретным людям за что такое выпало?).
Я скорее обвинил бы Николашку, который своим преступным бездействием позволил развалить страну два раза: сначала (предварительно) в 1917, а потом (окончательно) в 1991 году (небольшая историческая задержка в случае второго развала была обусловлена твердой волей Иосифа Сталина, сумевшего несколько оттянуть распад страны ценой террора, крови и бессмысленных жертв).

Но пойдем дальше.
Если бы вы, тов. Вышинский, были всемогущим советником при властях предержащих, допустим, в 1985 году, какие бы меры вы приняли, чтобы предотвратить распад СССР и сохранение столь любезного вам коммунизма?
Позвольте предположить за вас:
1) Вы велели бы к 50 тысячам существовавших танков соорудить еще 50 тысяч, чтобы стать сильнее.
2) К 10 тысячам "межконтиков" вы велели бы соорудить еще столько же, чтобы быть сильнее всех.
3) Вы велели бы парировать СОИ симметричными мерами и нашли бы для этого средства (правда, я не знаю, где).
4) Вы укрепили бы КГБ еще парой миллионов сотрудников и еще туже завинтили бы гайки в прессе и на телевидении.
Вы оставили бы без изменений следующие обстоятельства:
а) народ все так же не имел бы право свободно выезжать из страны и возвращаться в нее.
б) населению все так же было бы запрещено пользоваться иностранной валютой.
в) Интернет был бы запрещен (а если разрешен, то вы порекомендовали бы нанять пару миллионов "модераторов").
г) частная собственность в любом виде оставалась бы под запретом.
д) монополия компартии на власть оставалась бы непоколебленной.

И вы считаете такое государство жизнеспособным?
Напомню. При таких условиях разорительная для страны гонка вооружений продолжалась бы.

Да и все остальные в округе засеяны - и это радует глаз. Из окрестных ферм забросили одну. Пьянство несопоставимо с советским.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Просто оазис благополучия в океане разрухи. Только без указания хотя бы на район, вызывает агромадные сомнения. При указании хотя бы района, смогу точно назвать сколько и каких хозяйств (и промышленных предприятий) уничтожено в районе, сброс КРС, спад производства сельскохозяйственной продукции, закрытие в деревнях амбулаторных пунктов, клубов, школ и многое другое. А без этого как бы пустословие получается. Где-то в России оченно хорошо, только никто, кроме толянов, не видел. Зато все советскими танками и ракетами пужают и сказки про светлое настоящее рассказывают.
А по пьянству - только за 1996 - 2004 производство водки и ЛВИ выросло с 70, 3 млн. дкл. до 137, 9 млн.дкл, а потребление с 3 л на душу в середине 50х (жуткая сталинщина) до 9, 11 л. в 2002 (светлое настоящее). Действительно, несопоставимо с советским.

Прочитал в одной книжке про китайские стратагемы :
"Ши Цзяо разоблачает в пекинской газете «Гуанмин жибао» за декабрь 1978 г. наступление так называемой «банды четырёх» и её союзников:
«Они вырывают из целого отдельные факты, изолируют их от прочих и выводят затем из них абсурдные заключения. Так, например, из ста деяний некоего государственного деятеля выбираются две-три ошибки и при умолчании о девяноста процентах его положительных качеств подаются как доказательства его неспособности » .
Эти «контрреволюционные махинации», согласно Ши Цяо, породили за год у некоторых товарищей дурную привычку жонглировать фактами. Они постоянно подчёркивают, как важно сохранять контакт с действительностью, но ограничиваются тем, что «лёгкой рукой уводят попавшуюся по дороге овцу», то есть вырывают из всей полноты материала отрывочные даты, сведения и ситуации. «И они таким образом хотят доказать свою правоту».

Та картина в сельском хозяйстве, которую наблюдаю я в Свердловской, Курганской и Тюменской областях, вполне соответствует той, о которой писали Миклухо и Ляксей. Хочу только добавить, что все хозяйства, которые более или менее остались на ногах, - это те, где председатели в своё время сумели убедить народ не разрушать колхозы и совхозы. И управляются эти хозяйства этими же, ещё советскими, председателями.

Была в одном подмосковном совхозе (Ногинский район) конеферма, что в МО нечасто встречалось. Выпускали они потрясающий кумыс, сами и готовили и разливали. В продажу он не шел, вся продукция уходила в больницы и санатории области. В начале 90х появились "бизнесьмены", предложили взять ферму в аренду, обещали наладить разведение породистых лошадей, построить ипподром, обучение езде и т.п. Им сдуру дали. Через несколько месяцев эти "передприниматели" загнали по дешевке всех лошадей, продали оборудование для готовки и разлива кумыса на металлолом и только их и видели. Восстановить ферму хозяйство не смогло, да и само скоро гикнулось.
Другой случай. В Дмитровском районе была инкубаторная станция. Для тех, кто не знает, это такое предприятие для обеспечения молодью птицы птицефабрик. Раньше птицефабрики сами этим не занимались. Покупали цыплят у подобных станций, было такое разделение труда. Станция обеспечивала десяток окрестных хозяйств, заодно по дешевке обеспечивая цыплятами и утятами всех желающих. В середине 90х все это накрылось. Энергия стала настолько недоступной, что мощные инкубаторы приносили только убытки. А по высоким ценам птицефабрики молодь покупать не могли, перешли на самообеспечение. Станция, правда, вовсе не закрылась. В 2000м там разводили - держитесь крепче - страусов и павлинов для дач и ресторанов. Кило павлинятины - 25 баксов. Семья павлинов на продажу - 800. Почем страусятина, не запомнил, а яйца 30 баксов штука. Рассказывали, что элитные кабаки такое мясо берут с удовольствием, да и на павлинов спрос есть. А вы говорите - Россия родина слонов. Ни фига, страусов с павлинами тоже.
Оба случая из тех, что видел своими глазами и слышал из первых уст, по страусячье-павлиньей ферме (там еще и фазаны были) меня ее директор водил. И такого бреда в 90е я навидался выше крыши. А еще видел, как омоновцы овощные поля охраняют и как толпы старушек, после уборки урожая, бросались на эти поля и руками выкапывали из земли остатки овощей и перли потом на себе эти рюкзачки. По осени все автобусы были этими несчастными старухами забиты. Жуткое зрелище - сотня старух на поле, копающих землю руками. А нам все про Сталина без устали рассказывают, и как было плохо при "проклятых коммунистах".

Толян из города П., я не спорю есть исключения из правила, есть они и у нас - хозяйство Белореченское - один из крупнейших производителей с/х продукции в области. Там такая конкуренция на вакансии - порой до физических разборок доходит, хотя зарплата там очень и очень невысокая, в среднем 3000-3500 тыс. И люди здесь себя действительно чувтствуют рабами - за малейшую провинность - увольнение. Бывает что сутками работают. Отношения между начальниками и подчиненными как между врагами. Но тем не менее люди работают. А куда денешься? Если больше негде.
Но это исключение, а в целом же с/х находиться в одном месте, сами знаете в каком.

Еще.
Вы чуть выше перечисляли, что нужно было бы сделать для укрепления Союза:

"
1) Вы велели бы к 50 тысячам существовавших танков соорудить еще 50 тысяч, чтобы стать сильнее.
2) К 10 тысячам "межконтиков" вы велели бы соорудить еще столько же, чтобы быть сильнее всех.
3) Вы велели бы парировать СОИ симметричными мерами и нашли бы для этого средства (правда, я не знаю, где).
4) Вы укрепили бы КГБ еще парой миллионов сотрудников и еще туже завинтили бы гайки в прессе и на телевидении.
"
И представляете это бесспорным злом. Но позвольте, а не это ли делают сейчас США? Хотя коммунизмом там и не пахнет. Выходит это нужно
не для укрепления "преступного коммунистического режима", а нужно это для укрепления любой страны, которая заботится о своей сохранности. Парадокс конечно - для укрепления мира, нужно увеличивать вооружение.

Следующие пять перечислений имеют сомнительную ценность. Доказывать это думаю нет смысла, т.к. прелести этих 5-ти "свобод" мы сейчас ощущаем на себе.

Вы там что-то еще про Николая II говорили. Значит говорите мало он пострелял в 1905? В 1917 надо было еще больше?

«Что потерял. Ну , тут в моё отсутствие товарищи кой чего написали, и повторяться смысла особенного нет, со всем согласен. Потом в ветке "битва за космос" тов. Ляксей очень хорошо написал, чего ему сейчас не хватает на улицах вечерней Москвы.»

Что Ляксей потерял, я знаю. Он принадлежал к ничтожному проценту элиты – ему было что терять. А простому человеку, или Вам, например? Вы лишь один достойный пример привели: жилье. Но вот вопрос: Вы на улице живете?

«Вот все у вас "продукты системы" - "доблестные коммунисты, пионеры и комсомольцы."
А Вы тогда и сами, получается, продукт системы...?»

ВСЕ граждане СССР были продуктами системы, включая меня, поскольку система была одна. Бытие определяет сознание. Или Вы не согласны? Тут лишь два выхода: либо советское бытие наплодило антисоветчиков, либо Маркс соврал. Выбирайте.

«А у меня вот со вкусами всё наоборот - мне по душе стадное чувство коллективизма.»

И на здоровье! Создавайте кибуц! Проблема лишь начинается, когда Вы желаете свое чувство распространить на других. А это уже насилие.

«Мы с далёкими и незнакомыми мне товарищами пытаемся сконцентрироваться на том хорошем, что было и что осталось от прежней жизни»

Вот я попросил Вас перечислить это хорошее, что было да сплыло. Жду ответа.

«А Вы упорно нам говорите о плохом, чем мы , скорее всего, вовсе и не занимались.»

Поддерживая систему, которая этим занималась, Вы себя причащаете к ней.

Моментов много, так я остановлюсь пока.

Толян из города П.
>К вопросу о международном разд. труда.

Вот-вот и достанется России в этом международном разделении труда, роль чернорабочего. Точнее уже досталась. Даже в такой традиционно "нашей" отрасли - военно-космической мы уступаем западу. Вот статья на эту тему:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/PLANET/PLANET.HTM
Сама статья, конечно для интересующихся, а вот обсуждение (внизу) стоит почитать всем.

Прочитайте еще раз:
«Они вырывают из целого отдельные факты, изолируют их от прочих и выводят затем из них абсурдные заключения. Так, например, из ста деяний некоего государственного деятеля выбираются две-три ошибки и при умолчании о девяноста процентах его положительных качеств подаются как доказательства его неспособности » .
Эти «контрреволюционные махинации», согласно Ши Цяо, породили за год у некоторых товарищей дурную привычку жонглировать фактами. Они постоянно подчёркивают, как важно сохранять контакт с действительностью, но ограничиваются тем, что «лёгкой рукой уводят попавшуюся по дороге овцу», то есть вырывают из всей полноты материала отрывочные даты, сведения и ситуации. «И они таким образом хотят доказать свою правоту».

И подумайте. Не похожи ли вы на таких же "товарищей"?

Укажите на "изолирование". Михаилу удалось привести лишь один пример "потерянного". На то и ответ. Жду 90% положительных качеств, которые были потеряны.

Тов. Миклухо:

Вы там что-то еще про Николая II говорили. Значит говорите мало он пострелял в 1905? В 1917 надо было еще больше?

Отвечаю. В 1905 пострелял он меньше, чем стреляли в полицию и армию и в чиновников. (Вообще-то в 1905 году он дал конституцию и свободу слова).
Пуанкаре расстрелял пару сотен бунтовщиков в 1917 году - и миновали потрясения Францию. Да, надо быть иногда жестким насчет подстрекателей, террористов и людей, которые хотят насильственно сменить власть. Тут я ничего нового не открываю.

Тов. Вышинский. Я против совхозов и киббуцев как таковых ничего не имею. И говоря об относительном благополучии сельского хозяйства Московской или Орловской области, я имею в виду именно совхозы, а не фермеров (которых я и не видел пока своими глазами в России).

Тов. Миклухо. Вы честный человек (точнее, по-моему, честно заблуждающийся человек).На мои иронические вопросы о доп. производстве еще 50 тысяч танков вы пишете

И представляете это бесспорным злом. Но позвольте, а не это ли делают сейчас США? Хотя коммунизмом там и не пахнет. Выходит это нужно


Что нужно? Еще 50 тысяч танков?
Отвечаю: не нужно. Потому что оказались не нужны и первые 50 тысяч.
Оборона государства должна строиться умно, а не глупо. Вы понимаете, что у всего остального мира (может, Китай исключим) танков было раза в три меньше, чем у одного только СССР.
Государство должно думать об обороне, в том числе и нонешнее российское. Вопрос: с какой целью производятся 50 тысяч танков? Оборонять страну от любого супостата можно и с 5 тысячами танков.
Но вот если ты хочешь завоевать весь мир, то 50 тысяч танков тебе не помешают.
А если завоевание мира все откладывается и откладывается, то они потянут любую экономику ко дну, как и случилось с хилой советской экономикой.
Не надо сравнивать СССР с США. Это все равно, что сравнивать трактора "Беларусь" и К-700.

С выздоровленьицем! ;-)
«Что Ляксей потерял, я знаю. Он принадлежал к ничтожному проценту элиты – ему было что терять. А простому человеку, или Вам, например? Вы лишь один достойный пример привели: жилье. Но вот вопрос: Вы на улице живете?»
Снимаю квартиру, а мог бы жить в своей, а сейчас, при том , что я зарабатываю среднюю для СПБ зарплату, ничего такого мне не светит.

»ВСЕ граждане СССР были продуктами системы, включая меня, поскольку система была одна. Бытие определяет сознание. Или Вы не согласны? Тут лишь два выхода: либо советское бытие наплодило антисоветчиков, либо Маркс соврал. Выбирайте. «

А чего мне выбирать между Марксом и антисоветчиками? Всегда были те, кто пытается что-то делать, и которые всегда в меньшинстве, и «самые умные», которые предпочитают чьи-то действия ,в основном, критиковать, а сами, находясь в обществе, заботиться только о личных интересах. В последнее время они называют себя «борцами с Системой» - это типа звучит гордо. А по мне так это обыкновенные паразиты.
» Создавайте кибуц! Проблема лишь начинается, когда Вы желаете свое чувство распространить на других. А это уже насилие.
Ага, а когда в армии в одно и то же время происходит подъём личного состава – это тоже насилие. Так бы дали людям поспать кто сколько хочет…И строем бы не заставляли ходить, и мишени для стрельбы пускай бы сам себе выбирал сам, пользуясь свободой выбора…
А кибуцы это не по моей части. Лучше открою свой телеканал.

«Вот я попросил Вас перечислить это хорошее, что было да сплыло. Жду ответа.»

Пройтись по всему прейскуранту? Мне легче с товарищами оптом согласиться (с теми, которые за Советскую власть), которые до этого ни один пост исписали про то, что сплыло. Да Вы и сами это всё читали, чего мне повторяться-то? (Прошу учесть здесь присущую мне черту советского менталитета – стадное чувство коллективизма. Это когда я могу не только за себя попереживать, а, скажем, и за тех, чьи жалобы слышу).
А вообще насчёт простых людей – мы тут один важный момент упускаем. Я-то хоть и простой, но жутко талантливый, работу себе найду . А вот большая часть остальных – у которых подключения к Интернета нету, потому что многое они потеряли включая квартиру, куда его можно подключить – они как? Их в социологическое исследование не включаем? Да и потом мы не только о материальных благах говорим, но об этом лучше не будем, так как некоторые товарищи здесь чуйств не любят, считая их вредными атавизмами, надо будет самому попробовать побыть совершенно безчувственным.

»Поддерживая систему, которая этим занималась, Вы себя причащаете к ней.»

Ага, причащаю. Только во-первых, про всякие «ужасы» я читал только в газетах, и сам такого же про кого хошь могу понаписывать, а что сам наблюдал – так по-другому, по-моему, было и нельзя в виду трудности времени и ограниченности ресурсов (или мы о чём конкретно разговариваем?), а во-вторых, тогда и Вы себя причащайте к другой системе. С чего начнём, с атомной бомбы на Хиросиму?

Пока писал, новые ответы появились. Оказывается, я 90 процентов упускаю. Вот, блин, а я и не знал, что у меня так много всего осталось. Надо будет по карманам посмотреть, вдруг чего завалилось за подкладку.
А кроме шуток, то отчасти про «90 процентов» я уже писал, и потом что, в одном сообщении можно привести исчерпывающую картину? И толку-то, Вы мне этого всё равно не компенсируете, а учитывая Ваше отношение к стране – мне как бы и не хочется что-то перечислять, а то Вы ещё подумаете, что я жалуюсь. Вот ещё, какие глупости.
Да Вы не на всё и ответили, я там ещё чего–то писал, помнится.
Толяну
«Вот-вот и достанется России в этом международном разделении труда, роль чернорабочего. Точнее уже досталась.»
Поэтому совершенно правы были руководители нашего государства, которые не хотели участвовать ни в каком международном распределении труда, а иметь своё. И вроде бы вы же раньше осуждали тов. Хрущёва за попытку выяснения «чья военно-космическая отрасль толще». Вы её когда-нибудь видели, эту отрасль, чтобы достоверно определить? Или об этом в телевизоре вам рассказали? Или это вы же по телевизору об этом и рассказываете?
Блин, я всё пытаюсь не отстать от жизни, а там всё новые ответы. Товарищ Толян взялся оборонить страну 5 тысячами танков. А распугивать АСов ихнего Люфтваффе, наверное, рекомендуется нижним бельём, как в том кине про войну. А еси они не по главной улице вдарят, а огородами? Кто ответит за всю эту конверсию и перековку танков на унитазные бачки (как это предлагалось в прошлой битве за космос)? Правильно, виноваты будут как всегда евреи и коммунисты. А не тот, кто крикнул из ветвей.

Чего-то моё редкое имя в предыдущее сообщение не вставилось.